HABEMUS PAPAM

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HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Sáb 11 Jul 2015 - 19:36

¡YA TENEMOS FORO!

Hola a todos-as,

Probad a escribir este link en vuestro navegador (o hacer clic sobre el mismo):

www.redavatar.org

... y veréis que os redirige a este foro (la prueba piloto) porque lo he cambiando en la web del nombre de dominio. Entonces, este foro ya lo podemos usar de prueba y en espera de tener el foro definitivo con software vBulletin.

Este foro (la prueba piloto) ya podemos usarlo temporalmente para enseñárselo a los empresarios del sector, porque una imagen vale más que mil palabras, e intentar conseguir así la primera financiación mediante patrocionios.

Sólo tendríamos que lavarle un poquito la cara (reorganizarle un poco los apartados, borrarle posts innecesarios o personales, etc.), pero sin muchas complicaciones puesto que no es el foro definitivo, y ya se lo podemos empezar a enseñar a los empresarios para que puedan ver el aspecto aproximadado que tendría el foro definitivo.

También debemos hacer un pequeño dossier para dejárselo a los empresarios.

El dossier debería incluir:

1) Una breve descripción del proyecto (la descripción del ascensor con los puntos más básicos e importantes); 2) El link del foro ( www.redavatar.org ); 3) Un teléfono de contacto (y dirección...?). 4) Una cuenta bancaria (la que va a abrir JJ.) por si desean hacer donaciones (patrocionios). 5) No estaría de más hacer un vídeo de YouTube para describir el proyecto en breves palabras, como los que hace JM, e incluir su link en el dossier. Pero eso último ya lo hablaremos si queréis.

----------------------------

CONSIDERACIONES IMPORTANTES SOBRE LA PORTADA DEL FORO

Hola a todos-as,

¿Recordáis lo que pasó en su día con la elección del nombre de dominio?

En aquella ocasión os comenté que lo del nombre era un tema muy importante porque afectaba al marketing (que es uno de los aspectos más importantes de un proyecto) y que por eso no debíamos elegirlo a la ligera sino pensarlo bien: hacer un brainstorming, ver y sopesar las distintas opciones que había, etc.

Y ya visteis que de la larga lista de nombres que barajamos, al final salió uno un tanto inesperado porque era una combinación de otros, pero quedó muy bien.

Pues bien, ahora sucede exactamente lo mismo con la portada del foro y con la forma de organizarlo: los apartados y sub-apartados que debería tener, cómo enfocarlo, etc.

Ambas cosas son muy importantes porque afectan a la primera imagen que reciban los futuros usuarios sobre el proyecto. Lo verán y pensarán: me gusta, mucho, poco, o nada.

Y por eso la portada debe transmitir una imagen muy sólida y que tenga ciertas cualidades profesionales, como por ejemplo, que sea clara y fácil de entender, no redundante, atractiva, comercial, etc.

O sea, la portada del foro debería estar bien diseñada y bien pensada, tal como la haría un buen profesional en temas de publicidad, marketing, organización, logística, estrategia, etc.

Tengo un buen amigo que es publicista profesional (Ej: ha trabajado en el periódico EL PAÍS y en muchos otros sitios oficiales) y que me dio una serie de recomendaciones sobre qué cosas hay que tener en cuenta para que una portada (de foro, periódico, o lo que sea) tenga un aspecto profesional.

Doy un par de ejemplos de cosas que hay que tener en cuenta, pero esto habrá que hablarlo más despacio, pensarlo bien, y hacer un brainstorming.

Ejemplos de cosas a tener en cuenta para la portada:

- La portada debería tener un aspecto profesional (Ej: tipo de letras, colores, organización, etc.) O dicho del revés, que no tenga un aspecto chapucero.

- Los apartados y sub-apartados deberían tener 3 cosas (normalmente, aunque podría haber excepciones): 1) Título. 2) Sub-título. 3) Breve descripción más detallada de su contenido. Y cada una de ellas debería tener un tipo de letra distinto (de más grande a más chico) para que el ojo humano perciba un “peso” distinto (o importancia) según de qué nivel se trate (1, 2 o 3).

- Los apartados y sub-apartados deberían abarcar casi la totalidad de la temática del foro para que cualquier usuario la pueda leer de un vitazo y hacerse una idea rápida de qué va el foro.

- Los apartados y sub-apartados deberían estar muy bien ordenados y tener una “jerarquía” en la que los títulos se refieran a los temás más genéricos (los que abarquen a todos los demás) y luego se vaya progresando poco a poco hacia abajo (sub-títulos, descripciones, sub-apartados), o sea, hacia los temás más específicos que estén contenidos dentro del título principal. Por tanto, el orden debería ser de más genérico a más específico.

Un ejemplo ilustrativo tomado de uno de los mejores libros sobre el automóvil:

El libro Arias Paz es un clásico del automóvil. Es buenísimo. Es uno de los mejores manuales de instrucciones de la historia para poder arreglar un coche. En este libro se puede encontrar cualquier pequeño detalle sobre el automóvil (que son miles), pero si miráis su índice, veréis que lo han dividido en unas pocas grandes secciones muy claritas que luego se subdividen en otras para así poder abarcar todos los pequeños detallitos.

Para que os hagáis una idea, las principales secciones de su índice son:

- El motor.
- El engrase.
- La refrigeración.
- La carburación (carburadores.)
- La instalación eléctrica.
- El embrague.
- La caja de cambios.
- La suspensión.
- Los frenos.
- Las ruedas.
- La carrocería.
- ............etc.

Y todos los demás pequeños detallitos del coche (que son miles) están incluidos en otros sub-apartados de esos apartados generales.

Pues bien, yo creo que la portada del foro debería organizarse con un enfoque similar (adaptado a nuestro terreno) para que sea lo más clara posible y la pueda entender de un plumazo hasta un niño chico.

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Entonces, ¿qué se necesita para hacer esto bien hecho?

Pues que varias personas lo piensen muy bien, se lo curren, pongan por escrito varias posibles opciones, y luego tengamos un brainstorming (como hicimos con el nombre de dominio) para elegir la opción que más nos convenza.

Esto siempre se puede luego cambiar y pulir, pero mientras antes atinemos o nos acerquemos al mejor formato, al más profesional, pues mejor que mejor.





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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Vie 17 Jul 2015 - 11:19

En la portada del foro no debería haber demasiado texto, sino más bien poco y lo imprescindible, como hacen en la web de Google (por ejemplo). Por otra parte, también es verdad que los apartados deben estar bien descritos (con detalle) para que la gente sepa de qué van. Entonces, la solución intermedia sería esta:

Poner de forma visible la menor cantidad de texto, sólo lo más importante. Y luego poner el resto del texto en una ventanita que se abra al darle al botón [leer más].

Esta solución es la que usan muchas páginas web, por ejemplo, estas dos:

- www.thrivemovement.com/fact_checks
- http://www.vbulletin.com/en/faq/

Entonces, como en el siguiente foro gratuito no sé cómo se puede hacer eso, por eso en la portada aparece el texto completo. Pero en el foro definitivo la idea es que se ponga como está explicado más arriba.

Esta sería la portada con todo el texto visible:

http://redavatar.foroactivo.com/


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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Sáb 18 Jul 2015 - 16:29

Hola Caeli, ¿dices que no puedes entrar en este foro?:

http://redavatar.foroactivo.com/

Sí, llevas razón, pero es que ese foro lo creé nuevo (desde cero) la semana pasada para hacer pruebas y ver qué tal quedaba su apariencia, sus apartados, etc. Lo hice con Foroactivo y cualquiera pueda crear uno nuevo y hacer pruebas si quiere ( http://www.foroactivo.com/crear-un-foro/phpbb3 )

El foro anterior (redavatar.foroactivo.com) es distinto a este otro:

http://dulcereevolucion.foro.ag/

Y este último no lo quise tocar porque es el que hemos venido usando entre todos, y por eso abrí uno nuevo para hacer pruebas.

En cuanto al domino (www.redavatar.org) se puede redireccionar a la URL que queramos, eso no es problema, se pude cambiar con facilidad (en 2 minutos) todas las veces que queramos para hacer pruebas.

Por favor, mirad también el siguiente post sobre los criterios para diseñar los foros y sus portadas.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Sáb 18 Jul 2015 - 16:35

CRITERIOS GENERALES PARA EL DISEÑO DE LA PORTADA DEL FORO.

En primer lugar y antes de entrar en este tema, habría que tener en cuenta los “criterios generales” para el diseño de un foro de Internet (están en el Anexo.)

En segundo lugar, los “criterios específicos” para diseñar la portada podrían ser así:


- Identificar los apartados clave para la portada. Hay que identificar cuáles son los apartados más importantes y más atractivos para los usuarios, y que a su vez puedan generar el suficiente volumen de visitas (tráfico).

Eso implica que debería haber el menor número posible de grandes apartados con objeto de poder concentrar en ellos la mayor cantidad de tráfico.


- Posibles grandes apartados del foro RA. En el foro RA se han identificado (por ahora, y en el futuro se podría ampliar o cambiar esta lista), los siguientes grandes apartados que cumplen esas características (mucho atractivo y mucho tráfico potencial):

1) Sala general.
2) Quedadas, eventos, activismo, etc. (actividades en la vida real.
3) Salud.
4) Agricultura natural.
5) Energía alternativa.
6) Auto-suficiencia.
7) Naturaleza.
8) Espiritualidad.
9) Info alternativa según colaboradores RA. Noticias actualidad, etc.
10) Bar-cafetería.
11) Off-topic.

A grosso modo creo que más o menos así podría estar bien (esos 11), aunque se podría ajustar mejor y solucionar algunas pegas o dudas, y pongo un ejemplo: ¿Cuál sería el mejor sitio para abordar las “Noticias de Actualidad”, en el punto 9, o en el 1, o en otro específico....? Aún no lo tengo claro. Esto se podría pensar un poco mejor.


- Ordenar grandes apartados por su aportación de “valor.” Ordenar los grandes apartados de más a menos según “el valor” que le ofrezcan al foro y a los usuarios. Por ejemplo: los apartados que más interés van a tener en los usuarios y, por tanto, van a generar más tráfico y más ambiente son estos y por este orden: 2, 3, 4, 5, 6....etc.

Durante los últimos 11 años, a base de hacerles encuestas a cientos-miles de personas (online y en Internet), he podido comprobar que el apartado 3 (Salud) es uno de los que más le interesa a la gente. ¡Ese le interesa a casi todo el mundo!, sepan o no de info alternativa. Por tanto, ese tema forma parte de “la salchicha.” Otros apartados también de un enorme interés generalizado son el 4, 5, 6.


- Elegir títulos muy sencillos y muy fácilmente comprensibles. Los títulos de los apartados son lo primero que van a ver los usuarios nuevos que se acerquen por el foro. Ese simple dato le hará a mucha gente pensar: este foro me interesad, mucho, poco o nada.

Y precisamente porque se trata de usuarios nuevos, por eso tampoco tienen porqué conocer la jerga particular de un determinado foro.

Entonces, para ayudarles a entender mejor de qué va el foro, es mejor usar títulos que sean super fáciles de entender y que no contengan ambigüedades, ni imprecisiones, ni que puedan dar lugar a malentendidos, dobles interpretaciones, etc.

Un ejemplo:

¿Qué pasaría si hiciésemos una encuesta (e Internet o en la calle) para ver cuántas personas entienden estos dos términos: 1) “Quedadas” y 2) “Coordinación de Avatares”?

Creo que pasaría lo siguiente:

El título “Quedadas” lo entendería casi todo el mundo porque es una palabra que se ha popularizado mucho en los últimos años. Por ejemplo, Forocoches (y muchos otros foros famosos) lo usan en su portada y la mayoría de la población ya sabe lo que significa.

Por el contrario, el título “Coordinación de Avatares”, si hiciésemos una encuesta, es probable que la mayoría de la gente no supiera a qué se refiere.

Por eso opino que la palabra “Quedadas” debería ser el título. Y como posibles subtítulos se podrían usar otras frases como “coordinación de avatares” u otras.


- Sobre el tema de dividir el foro en dos mitades: 1) “nuestro camino” y 2) “el camino que abandonamos.”

La siguiente es mi opinión personal sobre ello.

En mi opinión, creo que hay opciones mejores que esa para resolver este dilema: cómo presentarles la info alternativa al gran público para que haya una mayor permeabilidad de la “info alternativa” hacia el público “general” y superar, al menos algo, esa línea divisoria entre el aceite y el agua (que no se mezclan bien.)

En mi opinión, creo que hay mejores opciones que “nuestro camino” y el que “abandonamos”, y lo digo por varios motivos:

- Motivo 1. Hay info alternativa que es super útil y necesario conocerla, y muy especialmente en el terreno de la salud.

Por ejemplo, si mucha más gente supiese que le están metiendo deliberadamente aditivos nocivos a los alimentos (o herbicidas, pesticidas, vacunas, etc.), no los comerían y no habría tanta gente enferma. Y conozco casos reales en la vida real de personas que han enfermado por no saber este tipo de cosas.

Entonces, en este caso concreto (y hay muchos otros similares) no se puede “separar” con bisturí (de forma tan tajante o tan inflexible) la info alternativa de la que no lo es, porque si no sabes ese dato, es probable que no sepas ni valores porqué conviene evitar ese tipo de alimentos.

- Motivo 2. El título “el camino que abandonamos” contiene un matiz un tanto peyorativo (abandonar).

Pero sobre el tema de la info alternativa se podrían hacer muchísimas otras consideraciones, algunas de ellas sumamente útiles, necesarias y positivas.

Por ejemplo, alguien podrían pensar: la info alternativa no se debería abandonar sin más, o sea, sin entender el porqué hemos andado ese camino y cuáles son las lecciones o aprendizajes que deberíamos extraer de esa experiencia (Nota: de hecho, esto es lo que están diciendo los ET y muchos otros autores que sigo desde hace años.)

En resumen, decir así sin más que ese es un camino que “abandonamos”, creo que puede resultar un tanto peyorativo, no abarcar todos los aspectos que tiene ese camino (Ej: que puede ser muy útil conocerlo, o aleccionador, o enriquecedor, etc.), y alguna o mucha gente podría no estar de acuerdo con que lo mejor sea abandonarlo sin más.

Por eso creo que la info alternativa habría que presentarla de una forma más neutral, y que luego cada persona diga de ella (o deje de decir) lo que estime oportuno.

O sea, los títulos de la portada deberían limitarse a describir cada tema principal de forma clara y sencilla de entender (sin ambigüedades, etc.), y describirlos también de la forma más neutral posible y sin añadir demasiadas “juicios de valor” que induzcan a los lectores a pensar así o asá, porque algunos podrían no estar de acuerdo.

Mientras que las “opiniones” (positivas, negativas, o neutras) se podrían incluir en los “subtítulos” o en los hilos que abra cada usuario.

Entonces, que alguien a título personal quiera dar su opinión personal sobre ese tipo de info (que es un camino que abandonamos, etc.), por mí genial, porque de eso va un foro, de que cada cual pueda hacer uso de su Libertad de Expresión para decir lo que quiera y desde el respecto, estemos o no de acuerdo.

Y como decía Votaire (creo):

“No estoy de acuerdo con lo que dices pero daría mi vida para defender tu derecho a decirlo.”


- Otra posible opción mejor para abordar la info alternativa.

- Una opción que creo que sería mejor sería esta: Que el peso de la info alternativa lo lleven, colectivamente, todos los autores de info alternativa que durante tantos años tan bien lo han abordado, unos más especializados en unos temas y otros en otros.

- Ya no sería una sola persona (o un foro) el que habla de la info alternativa, sino un colectivo muy grande de muchos blogs-webs, muchos autores, y muchos seguidores.

- Esa opción, basada en el concepto de “la unión hace la fuerza” le da más credibilidad a esa info, más peso, más seriedad, porque la gente piensa: caramba, sí que hay gente que está hablando de este tema, ya no son cuatro gatos sueltos.

- Esa opción tiene otra ventaja: que podemos hacer intercambio de links (entre las webs-blogs de esos autores) y el foro RA, lo cuál beneficia mucho al marketing.


- ¿Cómo se podría concretar la colaboración entre los autores alternativos y el foro RA?

- Este punto habrá que pensarlo bien. Por ejemplo, coincido con Caeli que el título habría que modificarlo y quitar lo de “simpatizantes.” Pero es que este apartado completo hay que meditarlo bien para hacerlo bien, y pongo un ejemplo:

Por ejemplo, debemos pensar que el software moderno ofrece muchas posibilidades para que la info la puedan compartir y difundir grandes grupos de personas y blogs-webs. Pongo un ejemplo y quizás haya más: el RSS.

- Sistema RSS para compartir y difundir la info en Internet.

RSS
https://es.wikipedia.org/wiki/RSS

Extractco: RSS (Really Simple Syndication), es un formato XML para sindicar o compartir contenido en la web. Se utiliza para difundir información actualizada frecuentemente a usuarios que se han suscrito a la fuente de contenidos...... RSS es parte de la familia de los formatos XML, desarrollado específicamente para todo tipo de sitios que se actualicen con frecuencia y por medio del cual se puede compartir la información y usarla en otros sitios web o programas. A esto se le conoce como redifusión web o sindicación web

...El programa que lea el RSS será encargado de darle estilo o apariencia a los datos que se incluyan en el archivo y presentarlos de una manera atractiva al usuario y de fácil lectura....

... Siempre se han redifundido contenidos y se ha compartido todo tipo de información en formato XML, de esta forma podemos ofrecer contenidos propios para que sean mostrados en otras páginas web de forma integrada, lo que aumenta el valor de la página que muestra el contenido y también nos genera más valor, ya que normalmente la redifusión web siempre enlaza con los contenidos originales.... etc.... se está desarrollando una cadena de valor nueva en el sector de los contenidos que está cambiando las formas de relación con la información.....etc.

- Estética de la portada.

- Sobre gustos no hay nada escrito. Este tema es como la ropa, o las novias, o los colores, o los sabores de la comida, ¿nos podríamos poner de acuerdo todos en esas cosas?

Creo que no. Por eso habrá que hablarlas entre todos y elegir la opción que sea del mayor agrado posible a todas las partes y que menos irrite a quien no le guste la opción elegida en equipo.

No obstante, opino lo siguiente sobre este tema:

- Creo que hay gente experta en la creación de foros-blogs-webs que pueden hacer una buena labor con el diseño y formato del foro (tipos de letras, colores, etc.) Conozco un amigo publicista experto que lo haría fenomenal.

- Pero mientras tenemos dinero para pagar a un profesional, otra opción temporal es que cada cual le echemos un vistazo a otros foros cuyos formatos nos gusten (tipos de letras, colores, etc.) y se los mostremos al resto del equipo a modo de ejemplo “de lo que a mí me gusta” para que ver qué opinan los demás.

Por poner sólo un par de ejemplos ilustrativos, a mí el formato de estos foros (colores, tipos de letra, tipos de títulos, organización, etc.) me gusta, porque lo encuentro elegante, claro, sencillo, y profesional. De hecho, son de los foros más visitados de Internet en sus respectivos sectores:

- http://www.forocoches.com/foro/
- http://projectavalon.net/forum4/forum.php?
- http://forum.bodybuilding.com/


-----------------------------


ANEXO

(12-jul-15)

CRITERIOS GENERALES PARA EL DISEÑO DE FOROS DE INTERNET:

- Un foro no es como una biblioteca, o como una enciclopedia, en la que cada pequeño tema está catalogado por separado y aislado de los demás. Si se hiciera así (y así lo han hecho en Red Jedi Evolution), se generarían muchísimos apartados distintos que estarían todos muy compartimentalizados (cada uno en una web distinta), y eso haría que hubiera poca gente en cada apartado con muy poco ambiente en cada uno, y eso desincentiva la participación, porque cuando alguien se asoma a un bar-restaurante y ve que está casi vacío, piensa: aquí no hay ambiente, vámonos a otro sitio.

- Un foro es más parecido a una discoteca o un bar restaurante, porque: “¿Dónde va Vicente? Donde va la gente.” La gente se queda donde ve que hay buen ambiente, o sea, mucha otra gente socializando. Si entras a un bar-restaurante-disco y ves que está casi vacío, la tendencia natural es a no entrar y buscar otro con más ambiente.

- Por eso un foro no debería ser como una discoteca que tuviera cientos de pequeñas salas de baile pero medio vacías, sino una gran sala bastante llena (o unas pocas salas grandes bastante llenas), más otras pocas alternativas para quienes quieran bailar otros estilos. Pero para que haya mucho ambiente conviene que haya pocas salas más llenas en vez de muchas pero casi vacías.

- Una posibilidad para resolver este problema: que cada hilo tenga unas etiquetas relativas a los temas que toca o abarca. Luego podría haber un sistema automático del foro que organice los hilos según esas etiquetas.

Por ejemplo, el foro godlikeproductions tiene sala única más etiquetas en cada hilo. Eso hace que tenga muchísimo ambiente.

- Explicar organización diversos foros con mucho tráfico: Forocoches; Elotrolado... etc.
Ese tema lo he explicado mejor en fichero (E-mails V1). Extracto:

Un foro se parece mucho a un bar (o restaurante, o discoteca): si la gente nueva que entra ve que hay ambiente (que hay más gente, que está animado, que hay movimiento), se quedan. Si ven que está vacío o decaído (con poco ambiente), simplemente se van a otro sitio.

¿Dónde va Vicente? Donde va la gente. Eso es lo que pasa con los foros.

- Este primer foro es el más visitado de todos porque tiene muchísimo ambiente y movimiento y porque está muy bien planteado (ya os contaré porqué lo digo). Fijaros que aquí hay un hilo que tiene más de 7 millones de visitas (una burrada):
http://www.godlikeproductions.com/

- Este es otro de los más visitados en España, y es un vbulletin. Moverse por este foro es una delicia porque todo funciona bien.
http://www.forocoches.com/foro/

- Este es otro muy buen foro vbulletin en inglés (idem que arriba)
http://projectavalon.net/forum4/forum.php?

- Estos otros dos foros también son de los mejores de España:
http://www.elotrolado.net/index.php
http://zonaforo.meristation.com/

Otros foros interesantes a tener en cuenta:

Culturismo, gimnasia, músculos
http://forum.bodybuilding.com/
Tienda de productos del foro culturista
http://www.bodybuilding.com/store/

Ranking de foros e info sobre foros

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Internet_forum_software
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_forum
http://www.thebiggestboards.com/index.php
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_forums
http://www.forumrankings.net/

- Ver recomendaciones más detalladas en fichero (E-mails V4), 11-jul-15, Habemus Papam. Extracto:

Ejemplos de cosas a tener en cuenta para la portada:

- La portada debería tener un aspecto profesional (Ej: tipo de letras, colores, organización, etc.) O dicho del revés, que no tenga un aspecto chapucero.

- Los apartados y sub-apartados deberían tener 3 cosas (normalmente, aunque podría haber excepciones): 1) Título. 2) Sub-título. 3) Breve descripción más detallada de su contenido. Y cada una de ellas debería tener un tipo de letra distinto (de más grande a más chico) para que el ojo humano perciba un “peso” distinto (o importancia) según de qué nivel se trate (1, 2 o 3).

- Los apartados y sub-apartados deberían abarcar casi la totalidad de la temática del foro para que cualquier usuario la pueda leer de un vitazo y hacerse una idea rápida de qué va el foro.

- Los apartados y sub-apartados deberían estar muy bien ordenados y tener una “jerarquía” en la que los títulos se refieran a los temás más genéricos (los que abarquen a todos los demás) y luego se vaya progresando poco a poco hacia abajo (sub-títulos, descripciones, sub-apartados), o sea, hacia los temás más específicos que estén contenidos dentro del título principal. Por tanto, el orden debería ser de más genérico a más específico.

- Otras características que debe tener la portada:

- Diseño profesional (tipos de letra, colores, etc.)

- Aspecto profesional y no chapucero; Clara, concisa, precisa, resumida pero completa,

- Que los apartados no estén excesivamente compartimentalizados;

- Apartados: de más generales a más específicos.

- Algunos apartados muy importantes podrían tener su apartado individual (Ej: Salud, plantas medicinales, etc.).

- No abrir nuevos apartados si no hay suficiente público para llenarlos. Ir abriendo otros nuevos a medida que la demanda lo vaya pidiendo. Si no, serían como salas abiertas pero vacías, y eso da muy mala imagen.


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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Sáb 18 Jul 2015 - 18:26

Buenas nebulosa, en primer lugar me alegro mucho del tesón, la atención y el detalle que todos le estamos dedicando al tema del foro, eso significa que solo puede salir bien. El tema de la estructura, como dices es vital para el desarrollo de la plataforma, y estoy completamente de acuerdo contigo en que no debe parecerse tanto a una biblioteca, o más bien, que debería tener un área en plan biblioteca y otra en plan discoteca, para los ratones de biblioteca y los ratones coloraos Smile

Ahora bien, por la parte que me toca, es necesario puntualizar un par de detalles que parece no he comunicado bien. Al parecer, la confusión mayor radica en lo de el camino que abandonamos y en el que estamos, por así decirlo. En ese planteamiento, esas dos áreas no tratan sobre la información alternativa en sí, ni sobre dejarnos nada atrás. Me explico. En el "camino que abandonamos", la información que creo se podría incluir es toda la información (alternativa o no), que habla sobre el viejo paradigma y que demuestra que no funciona. Fraudes en las vacunas, autoatentados, efectos adversos del "libre mercado", todo lo que hemos probado y solo está haciendo grandes daños al ser humano. La idea es reunir toda esa energía en un área, para que no se mezcle con la energía del paradigma al que deseamos movernos, y podamos empezar a desprendernos sutilmente de él, pero no se dejaría nada atrás. En cuanto a lo de la palabra abandonar, no creo que sea peyorativa en sí misma, muchas veces necesitamos abandonar o dejar atrás (se puede expresar de cualquier forma), elementos que ya no nos sirven o que no nos hacen bien en nuestra vida. En tu situación, creo que "abandonar" está más asociado al abandono de seres vivos, y por ello te comprendo, pero en general no debe ser malo, aunque se pueden cambiar las palabras perfectamente. Pero lo importante a transmitirte en esto, es que no se deja atrás ni se "minimiza" ningún tipo de información, como tú bien dices, todo es importante.

Sobre las cuestiones de los títulos, efectivamente, estoy de acuerdo contigo en que deben ser generalmente claros y fáciles de comprender, que transmitan claramente de lo que trata cada cosa. Pero no hay que irse a los extremos. Cuando empezamos redjedi...si le preguntabas a cualquier persona qué era redjedi, te podría decir lo que fuera menos un foro. ¿Por qué? Pues porque no se conocía, y redjedi tuvo un éxito sin precedentes, tanto en España como en toda América latina. Pues lo mismo que ahora con Red avatar. En mi experiencia como administrador, puedo decir, que aunque los contenidos generales deban ser claros y comprensibles, suele ser interesante (y eficaz para atraer gente), que el foro tenga algún apartado o detalles, con jerga del propio foro, para crear un ambiente familiar, una inclusión propia, algo distinto que no nos haga ver completamente genéricos o comunes, que tenga nuestro sello por decirlo así. Hay personas que ponen su sello más, otras menos, yo abocaría por hacerlo en las categorías del foro que tuviesen que ver con nuestro propio trabajo y proceso personal y de grupo. Las categorías que tuvieran que ver con la plataforma en sí y con lo que hace. Las de información las dejaría exactamente como tú dices.

Para finalizar, tengo un par de comentarios sobre lo que sería tu planteamiento del foro. Por un lado, se me hace difícil distinguir las salas "cafetería, offtopic y charla general", se me hacen demasiado similares y creo que pueden inducir a confusión. Si me explicas bien en qué consiste cada una, quizá podamos adaptar su enfoque, pero a la mayoría de los usuarios creo que los despistarían.

Otro punto, debemos tener presente qué categorías podemos abordar y cuáles no, para adaptarlas en consecuencia. Me explico. Si alguien escribe en autosuficiencia o espiritualidad, yo puedo comprender los conceptos que ahí se manejan...y en consecuencia a cualquier eventualidad, puedo intervenir, aportar, moderar, identificar desinformación y debunkeo, etc. Pero en lo que se refiere por ejemplo a "agricultura natural" o "energía", (categorías que son vitales), me encuentro totalmente en pañales, y carezco de los conocimientos como para poder moderar eso. En tales casos, para presentar una imagen y servicio profesional del foro, necesitaríamos adecuarlas o encontrar a personas que dominen el tema, para que nos puedan orientar al respecto, (o moderarlas ellos mismos).

Fuera de eso...lo demás está todo claro, tanto en la presentación, visualización, categorías, el rumbo es diáfano. Tenemos que ir aportando entre todos, consensuando, y cuando tengamos dudas sobre un punto, echarlo a suertes y probar de un modo y al tiempo de otro para ver qué funciona mejor, o ir cambiando según funcione. A pesar de mis equivocaciones hacia el final del periodo redjedi, cuando empezó, el foro no lo conocía prácticamente nadie, éramos 20 personas entre administradores y usuarios, y el diseño de categorías, bases, etc. me lo aventé prácticamente yo solo...y funcionó la verdad muy bien. No digo por supuesto que sepa aquí más que nadie, de hecho hay muchas cosas que planteas nebu, y el resto del grupo, que yo por mi mismo no podría ver, pero experiencia e intuición no me faltan en éste área, así que por eso puedes estar tranquilo, (no te pediré que mucho, pero al menos sí un poco más Smile )

Ya nos avisas con tu primo cuando haya reunión, un abrazote a todos =)



Exp

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Sáb 18 Jul 2015 - 20:44

Comentarios varios sobre el post de arriba:

- Sobre la división de los temas del foro en dos mitades: 1) “nuestro camino” y 2) “el que abandonamos”.

- Esa distinción creo que es un juicio de valor con el que algunas personas podrían no estar de acuerdo. Por ejemplo, en mi caso no estoy de acuerdo con esa distinción y me parece un tanto peyorativa, y no se trata (como tú decías) por lo de abandonar animales, sino porque no creo que se pueda coger todo un trozo importantísimo de conocimiento y “abandonarlo” sin más. Al contrario, creo que hay que analizarlo detenidamente para entender porqué pasó, extraer las lecciones pertinentes, etc.

De hecho, eso es justamente lo que están diciendo los ET (os podría mostrar los textos), con lo que coincido plenamente.

Es más, los ET dicen que cuando bajen nos van a explicar detenidamente porqué pasó, o sea, porqué nos metimos por ese camino y cuál era el propósito de habernos metido por él.

Dicho eso, sin embargo, no me importa en absoluto que alguien opine de otro modo (ej: como tú dices: que hay que abandonar ese camino, etc.) y lo exprese libremente en los hilos del foro, o en todo caso, en algún subtítulo. Pero no creo que ese juicio de valor (con el que muchos pueden coincidir o no) deba ir incorporado en un título de un apartado importante, pues esos títulos creo que deberían ser lo más neutrales posibles.

- Por otro lado, a efectos meramente prácticos (por ejemplo, cuando se está llevando a cabo un debate serio sobre el tema que sea), creo que es completamente inviable hacer una distinción tajante sobre “nuestro camino” y el “camino que abandonamos”, puesto que cuando se habla de cualquier tema, una persona es libre de argumentarlo como estime conveniente (si lo hace con sinceridad y buena intención) y no tener que estar partiendo los argumentos entre una mitad del foro y la otra. O sea, que este tipo de cosas sólo las puede escribir en este apartado, mientras que estas otras en el otro apartado.

Eso nunca pasa en un debate serio y sincero. Y estoy pensando, por ejemplo, en legendarios y clásicos debates del programa de “LA CLAVE” de José Luís Balbín, en el que asistían expertos de todos los campos y cada cual era libre de aportar los argumentos que estimase oportunos y sin que José Luís Balbín (el jefe del programa y moderador) le interrumpiese o le censurase.

Un ejemplo ilustrativo:

A mí me ha pasado miles de veces que estaba participando en un foro, y estamos hablando de un tema (el que sea), y yo intentaba argumentar dando datos que no eran conocidos por la mayoría pero que eran perfectamente válidos, y algunos moderadores no me dejaban aportarlos al debate porque decían que esos datos no pertenecían a esa sección del foro.

Y no me refiero a descarrilar el debate, o desviarlo de forma malintencionada, sino a aportar datos distintos a los que conoce la mayoría pero que son datos completamente relevantes para ese debate.

En esos casos, los moderadores que ponían trabas estaban partiendo innecesariamente el debate, rompiéndolo.

Eso a José Luís Balbín nunca le vi hacerlo.

Ese es uno de los errores más típicos que cometen algunos moderadores que son excesivamente intervencionistas y, por un exceso de celo (o por lo que sea), interrumpen debates interesantísimos y, en la práctica, actúan como censuradores más que como moderadores.

De hecho, soy de la opinión de que el criterio para moderar un debate debería poder elegirlo (o al menos compartirlo) la persona que haya abierto el hilo, porque es quien mejor sabe cómo él había planteado el tema del hilo. Pero bueno, esto es un tema avanzado que ya lo hablaremos en otro momento si queréis.

En todo caso, en mi opinión, los mejores moderadores son los que menos intervienen (en calidad de moderador, puesto que intervenir a nivel personal es distintos), y dejan que la gente hable libremente y con tranquilidad, y sólo intervienen cuando hay problemas serios (gente que empiece a insultarse, o que se queje con razón, o lo que sea).

Moderadores muy buenos los he visto, por ejemplo, en el foro Burbuja, en el que dan mucha libertad para que la gente argumente como estime conveniente, y sólo intervienen cuando surgen problemas serios.

Y moderadores pésimos los he visto en muchísimos foros oficiales porque son como los guardianes del tesoro para que la info inconveniente no se escape de los límites oficiales permitidos.

En resumen, a efectos prácticos, hacer una división de temas de esa forma (mi camino y el que abandonamos) considero que es completamente inviable desde el punto de vista de las condiciones prácticas que deben cumplirse para poder realizar un buen debate (como los de LA CLAVE de José Luís Balbín).

Debates “LA CLAVE”, de José Luís Balbín.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_clave

La clave fue un programa de televisión español de debate, moderado por José Luis Balbín e inspirado en el programa "Les dossiers de l'écran" emitido por la televisión francesa Antenne 2..... El programa permitió, por primera vez, la retransmisión en la televisión española de puntos de vista diferentes.... pesar de emitirse en el Segundo Canal, considerado de una audiencia minoritaria, el programa tuvo bastante repercusión en el país..... Por La Clave desfilaron personajes relevantes del mundo de la política, la ciencia y la cultura en general....


- no se dejaría nada atrás.

- No se trata sólo de “no dejar cosas atrás”, sino de no menospreciarlas (o hacerlas de menos), o de no echarlas a “la papelera”, o de no desacrecitarlas (con adjetivos con connotaciones peyorativas), o de ponerlas en las páginas del fondo (que pocos leen) en vez de en las primeras páginas (que las ve mucha más gente). Y eso último lo hacen mucho los periódicos oficiales para, en la práctica, censurar la info.


- Títulos claros sí, pero no de forma extremista.

Sí, estoy de acuerdo con que no hay que ser extremita y que cada foro puede tener su propia personalidad.

Pero creo que la expresión “Coordinación de Avatares” no la va a entender casi nadie, mientras que “Quedadas” la entiende todo el mundo.

No obstante, ese tipo de frases difíciles de entender por quienes no las conocen, pueden ir en los subtítulos o en las descripciones de los temas, pero no creo que sea oportuno ponerlas en los títulos principales.

Y estoy pensando este tema desde la mentalidad de un típico usuario de foros que encuentra por primera vez un foro que no sabe bien de qué va, y les echa un vistazo a los principales apartados para intentar entenderlos. Y yo he estado en esa posición cientos-miles de veces, y por eso agradezco mucho este tema y pido claridad en los títulos principales.

Personalmente no me gustaba nada no entender a lo que se referían algunos apartados, mientras que agradecía mucho los foros que usaban títulos muy claros y no ambiguos para los apartados principales.

Y creo que en este caso (en los títulos principales) hay que pensar más en los nuevos usuarios que en los usuarios que ya frecuentan el foro y se han familiarizado con él.

En una buena Escuela de Negocios a este tema lo llamarían así: “hay que rebajar al mínimo las barreras de entrada.”

O sea, hay que ponérselo todo lo fácil que sea posible a los usuarios nuevos que aún no han tomado la decisión de si quedarse o no en el foro, para que elijan quedarse y no irse.


- redjedi tuvo un éxito sin precedentes,

Sí, es verdad que Red Jedi tuvo mucho éxito, pero podría haber tenido muchísimo más éxito del que tuvo si se hubieran hecho las cosas de otro modo, y te pongo un ejemplo muy concreto:

Al principio, Rafapal empezó a apoyar el foro a tope y lo puso en su web. Si eso hubiera seguido así más años, el éxito de Red Jedi habría sido cientos o miles de veces mayor.

¿Pero qué pasó? Que Rafapal dejó de apoyarlo, y creo que tú sabes lo que pasó. De hecho, una vez Rafapal me preguntó qué había pasado con el foro Red Jedi y yo intenté darle excusas como diciendo: es que no tienen suficiente experiencia, etc.

Pero hoy día, después de lo que sé ahora, creo que lo que pasó es que las cosas simplemente no se hicieron bien. A Rafapal no se le deberían haber puesto inconvenientes sino todo lo contrario, y él habría seguido apoyando el foro y éste habría tenido mucho más éxito del que tuvo.

Por eso en esta ocasión creo que habría que hacerlo de forma distinta y no caer otra vez en los mismos errores: no sólo aceptando sino buscando el apoyo de todos esos autores alternativos, como Rafapal y muchos otros (la Caja de Pandora, Mundo Desconocido, etc., etc.), porque eso hará que sea efectivo el refrán de “la unión hace la fuerza” y atraerá a muchísimos más usuarios al foro y a las demás web alternativas.

Abrir la puerta a los demás autores alternativos (empezando por los principales) hará que se forme una piña más fuerte, más unida, más potente, con mayor credibilidad y, por tanto, con mayor capacidad para llegar a más gente.

En dos palabras, en el foro Red Jedi el tema del marketing no se tuvo muy en cuenta, no se hizo bien, y se podría haber hecho mejor (en mi opinión.) Y ahora creo que deberíamos hacerlo lo mejor posible, porque es posible hacerlo así.


- suele ser interesante (y eficaz para atraer gente), que el foro tenga algún apartado o detalles, con jerga del propio foro,

- Sí, en eso estoy de acuerdo, pero no creo que eso se deba hacer en los títulos principales, en los más importantes del foro.

A esa personalización de ciertos aspectos del foro se le pueden encontrar otros lugares más apropiados (u otros apartados específicos, o en los subtítulos, etc.) pero que no sean los apartados más importantes y básicos del foro porque entonces es cuando se crea confusión entre los usuarios nuevos que llegan al foro y ni siquiera saben aún de qué va.


- difícil distinguir las salas "cafetería, offtopic y charla general",

Vale, esto lo podríamos hablar más tranquilamente. Pero por mi parte, en la gran mayoría de foros en los que he estado tenían el menos esas dos salas:

1) bar-cafetería (para que la gente se relaje y hable de cosas intrascendentes o no, como las típicas conversaciones de bar tomándose unas cervezas) y

2) Off-topic, que es la sala destinada a gente que quiera hablar de otros temas serios o importantes pero que no estén ya incluidos en las demás secciones del foro.

Creo que la diferencia entre esas dos cosas (1 y 2) es bastante clara y yo la he visto en muchísimos foros, pero la podemos hablar si queréis.


- ¿Qué es la sala de charla general?

Sí, este tema tendría que explicároslo mejor de palabra porque tiene que ver con una opción a nivel del software que tendría que tener el foro y que aún no sé si la tendrá o no... pero como os decía, este tema os lo podría explicar mejor de palabra.


- Pero en lo que se refiere por ejemplo a "agricultura natural" o "energía", (categorías que son vitales), me encuentro totalmente en pañales,

- Vale, correcto, llevas razón en que van a hacer falta más moderadores, pero serán más fáciles de encontrar una vez que el foro ya esté en marcha, como pasó en el foro Red Jedi, que pusimos un anuncio para pedir más moderadores y enseguida se presentaron varios.


-------------------------------------

En todo caso, como todavía este no es el foro definitivo sino sólo para enseñárselo a los empresarios, todavía hay tiempo para ir pensando más tranquilamente en estas cosas. Y también dependerá de lo que el software nuevo nos permita hacer o no.



nebulosa

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Dom 19 Jul 2015 - 14:49

No me estás comprendiendo nebulosa. No estoy intentando dejar nada atrás, ni disminuir, minimizar, o partir argumentos. No esa es la intención ni es lo que se va a hacer se organice el foro como se organice. Se trata de distinguir (no en la papelera, ni al final ni donde se vea menos), la información sobre lo que queremos dejar atrás de entre el viejo paradigma y por qué es así, de la información que esté orientada a impulsarnos hacia delante constructivamente, como las nuevas formas de medicina, la energía libre, etc. para tratarlo todo ampliamente, pero separando lo viejo de lo nuevo, dónde estamos y hacia dónde nos queremos mover, algo que en este proyecto creo que es muy importante. En ningún momento he hablado de omitir, quitar importancia, excluir, ni nada por el estilo, no adjudiques al resto...palabras o ideas que no han expresado, eso no es productivo y menos en un equipo.

¿No quieres dejar atrás los auto-atentados? ¿Las vacunas forzosas? ¿No quieres dejar atrás la guerra y las invasiones? ¿Es peyorativo decir que queremos transcender todo eso? ¿Consideras peyorativo que Rafapal y personas afines hablen mal de los gobiernos y de cómo están las cosas? Creo que CUALQUIERA, estaría de acuerdo en que quiere dejar atrás la guerra, la corrupción y el hambre. Y si todo eso le parece muy bien, pues se respeta su punto de vista, pero en lo que concierne a nuestro grupo y nuestro proyecto, creo que la intención es pasar al nuevo paradigma. ¿Significa eso que escupimos en la cara a quien quiera seguir en el viejo modelo? No, para nada, y se les va a dejar expresarse. Pero debemos tener claro nuestro propósito y hacia donde vamos, porque a algún sitio debemos dirigirnos, sino el foro sería para debatir sin llegar a ningún sitio en concreto, para informar (que está muy bien), pero tal como existen miles de foros y páginas más, trillar lo trillado y no movernos de donde estamos, y yo a eso no vengo. Debemos tener un rumbo, un propósito de mejoría, si va a ser solamente un lugar para que la gente hable, exponga y debata, sin tener fijado un rumbo, sin moverse hacia ninguna nueva Tierra, yo abandono el barco, porque yo no quiero estar en el barco donde quepan más personas, sino en el que nos dirija hacia el nuevo mundo. Si bien la libertad de expresión es algo invaluable y básico dentro de un foro como éste, la claridad de objetivos y el rumbo hacia un mundo mejor, también lo es, y eso es lo que especialmente yo más vengo a aportar, sino puedo aportarlo me iré.

Construir un barco para dirigirnos a tierras mejores con la mayor cantidad de gente posible, pero luego dejar que se suba todo el mundo se dirija donde se dirija, incluso algunas personas que no querrán que el barco zarpe...porque solo se subieron para estar de paseo cómodamente, y quedarnos estacionados, sin posicionarnos en modo alguno para evitar que nadie se baje, no creo que sea aquí el propósito, por lo menos el mío no lo es. Tengo presente que podrá haber personas que no deseen ir donde nosotros, que no quieran participar, o que participen y quieran hundir el barco, directa o sutilmente, o que lo quieran llevar contra el iceberg, y para eso no está la cosa, por ahí ya he pasado y no pienso volver a pasar. Para que eso no suceda se precisa como te digo un rumbo, para que en base a ese rumbo podamos actuar en consecuencia. Y a veces se necesitará moderar, ser diplomático, dilucidar, y en ocasiones sí, también banear, no es lo más deseable pero a veces es necesario. Hasta para comer lentejas aquí en méxico, hay que banear las piedras que también vienen en la bolsa. ¿Cuáles son las piedras? las que determina el objetivo, comer lentejas o dirigirnos al nuevo paradigma, para eso lo necesitamos.

Respecto a redjedi, te voy a escribir un privado aclarándote varias cuestiones que no conoces, porque creo contraproducente agotar las energías de los demás en este asunto, que no es útil actualmente para el correcto desarrollo del foro, o no hasta que nos comprendamos.
Finalizando, me gustaría decirte que en lo que a comunicación se refiere, sería muy útil que antes de decidir que sabes lo que piensan los demás, te comuniques con ellos preguntándoles realmente qué es lo que quieren decir, sobretodo cuando no estás de acuerdo, y después cuando todo esté ya más claro, cuando preguntes, ¿es "esto" lo que quieres transmitir? y te digan que sí, entonces les indiques lo que no te parece correcto. No me refiero a preguntar si han "dicho" x o y, sino a si han querido comunicar x o y. Conmigo a menudo parece creer saber lo que pienso, y me hablas en base a esa creencia sin estarme entendiendo realmente, y la verdad no me sienta bien, así que por favor...plantéatelo. Un abrazo.

Exp

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Dom 19 Jul 2015 - 21:14

Hola Caeli, en general opino como ya te he comentado en otros posts, y me remito a ellos, pero te comento y aclaro cosas adicionales:

- No estoy intentando dejar nada atrás, ni disminuir, minimizar, o partir argumentos.

- Si resulta que 1) se usa el título “camino que abandonamos” y luego 2) se pone todo ese bloque de info en un apartado aparte (independiente), en la práctica ya se estaría disminuyendo la importancia de ese bloque de info.

Además (y como comenté en mis posts) esa opción, cara a un debate serio, es completamente inviable porque está partiendo el contenido del debate. Los debates de LA CLAVE de José Luís Balbín en ese sentido eran maravillosos, un ejemplo a seguir.

Y también lo digo por experiencia propia: lo he visto en cientos de foros y lo he padecido muchas veces. Esa opción de divisiones tajantes y no flexibles no funciona bien. No es una buena opción cara a un debate. Hay opciones mejores (como comenté en mis posts anteriores.)


- la información sobre lo que queremos dejar atrás de entre el viejo paradigma y por qué es así, de la información que esté orientada a impulsarnos hacia delante constructivamente,

Como ya comenté, mi opinión es distinta de la tuya. Respeto la tuya pero no la comparto. Sin embargo, me parece perfecto que si esa es tú opinión, la expreses libremente en el foro, como puede hacer cualquier persona con su propia opinión: ¡Viva la Libertad de Expresión!

De hecho, sobre este tema (la Libertad de Expresión y demás) se podría hacer un hilo entero, pero mi opinión resumida es la que están diciendo los ET: que el ser humano no va a avanzar hasta que no comprenda su verdadera historia (el motivo por el que nos metimos por ese camino tan desastroso), aprendamos las lecciones pertinentes, y corrijamos los errores que cometemos.

Si el ser humano (como civilización) no quiere hacer auto-crítica constructiva, no va a avanzar.

De hecho, los ET están diciendo que están dejando que la economía mundial colapse para ver si así los humanos finalmente reaccionan y se despiertan, porque todos los demás intentos por despertarles han fallado porque mucha gente no se quería despertar.

En resumen, es fundamental estar dispuestos a hacer auto-crítica.

Si no, no vamos a poder superar los errores (tanto individual como colectivamente) y, por tanto, tampoco vamos a poder superar los baches ni avanzar.


- para tratarlo todo ampliamente, pero separando lo viejo de lo nuevo,

Respeto tu opinión pero no la comparto. Y me remito a mis explicaciones anteriores.

Por ejemplo, yo de entrada no comparto esa separación que tú haces de temas viejos y temas nuevos. Los temas sólo son temas. Otra cosa es el paradigma, que sí hay uno antiguo y otro nuevo, pero un tema y paradigma son cosas distintas.

Por eso te decía que yo lo veo de otro modo y por eso me remito a mis posts anteriores.

Esas opiniones personales que tú planteas son precisamente “opiniones personales tuyas.” Igual que las mías son “opiniones personales mías.”

Y por eso el lugar adecuado para abordarlas y hablarlas sería en los hilos del foro. Si quieres puede abrir un hilo y explicar o defender tu opinión: que estos temas son los antiguos, y estos otros los nuevos, etc. Y luego dejamos que el resto de la gente de su opinión.

Pero no creo que nadie debamos esperar que uno de los títulos (y apartados) más importantes del foro deba incorporar nuestra opinión personal.

Los títulos de los grandes apartados deben ser lo más neutrales posible (siempre y cuando no se salgan en exceso de las directrices del foro). Entonces, si quieres incorporar opiniones tuyas personales, lo puedes hacer en otros sitios dentro del foro, por ejemplo, en los subtítulos, o en las descripciones, o en los hilos que abras, e incluso te propuse lo siguiente:

Si quieres, ¿por qué no abres tú tu propia sección personal (el rincón de Caeli) para que esa sección la puedas gestionar como prefieras?

El foro no es una plataforma para difundir la opinión particular de una persona. El foro es una plataforma para que se puedan expresar las opiniones de miles de personas.


- En ningún momento he hablado de omitir, quitar importancia, excluir, ni nada por el estilo, no adjudiques al resto...palabras o ideas que no han expresado

Lo que te decía es que plantear el tema como lo has propuesto (con esa división tan fuerte entre “nuestro camino” y “el que abandonamos”) es, de hecho, una forma de disminuir la importancia de todo ese bloque de temas, y además con la connotación peyorativa de “abandonar”. Entonces, de palabra dices que no le quitas importancia, pero en la práctica se la estarías quitando si se hiciese como propones.


- ¿No quieres dejar atrás los auto-atentados?

Claro que no quiero que se vuelvan a producir los auto-atentados, etc., etc.

Pero para que no se vuelvan a producir, primero hay que saber que se han producido (cosa que mucha gente aún no sabe) y luego porqué se han producido.

Si no se reconocen los errores, no hay avance.

Y si no se quieren ni conocer los errores, menos avance incluso hay. De hecho, por eso la sociedad sigue estancada, como con el freno de mano echado, porque dice que quiere avanzar pero no hace lo que se requiere para avanzar. Dice que quiere avanzar, pero ni si quiera se ha dado cuenta de que lleva el freno echado, entre otras cosas porque ni si quiera quiere leerse el manual de instrucciones del coche para saber qué es eso del freno de mano.

Y eso es lo que están diciendo precisamente los ET: que la humanidad debe tomar conciencia de lo que ha pasado, conocer su verdadera historia, aprender sus lecciones, para así poder superar el bache en el que se ha metido.

Y yo comparto plenamente el punto de vista de los ET porque creo que es muy acertado.


- la intención es pasar al nuevo paradigma.

Nuevamente me remito a mis posts anteriores: no va a haber avance sin antes reconocer los errores que hemos cometido como civilización. Y para reconocer un error, lo primero que hay que hacer es darse cuenta de que lo ha habido. Y para darse cuenta, primero hay que querer mirarlo. Negarse a querer mirarlo, conduce a no darse cuenta de que existe, lo que conduce a no superarlo, lo que conduce a que se pueda repetir de forma crónica.

Por eso como civilización todavía no hemos salido del bache. Y por eso es necesario cambiar de actitud para salir del bache.


- Pero debemos tener claro nuestro propósito y hacia donde vamos,

Por supuesto, eso está más claro que el agua: queremos ir hacia el nuevo paradigma.

Pero como ya te comenté con la analogía del coche, saber el rumbo al que queremos ir pero no disponer de las piezas clave para ir allí (motor, depósito de gasolina, ruedas) no nos va a mover del sitio.

O sea, tener un rumbo perfecto pero no un vehículo apropiado (la parte física, material, etc.), no funciona.


- Debemos tener un rumbo, un propósito de mejoría, si va a ser solamente un lugar para que la gente hable, exponga y debata, sin tener fijado un rumbo, sin moverse hacia ninguna nueva Tierra,

Sí, estoy de acuerdo contigo, y el rumbo está clarísimo: ir hacia el nuevo paradigma, pero sin el freno de mano echado y con las partes del coche necesarias para poder llegar hasta allí: motor, gasolina, ruedas (Traduzco: financiación, logística, buena estrategia, etc.)

Respecto a tu propuesta de dividir el foro en 2 mitades, me remito a mis posts anteriores y a lo que dicen los ET.

Si puedes, te recomendaría echarle un vistazo a lo que están contando gente como David Wilcock, Corey, Rob Potter, Cobra, Sheldan Nidle, Mike Quinsey, Alfred Webre....

¡Oro puro lo que están contando! ¡Oro puro!

Están diciendo que el ser humano, para poder superar el bache en el que se encuentra, debe conocer el camino que ha recorrido durante los últimos 13 milenios, entender porqué se metió por él, y aprender las lecciones pertinentes de dicha experiencia.

Pero si al final tú opinaras así y yo asá, pues abrimos un hilo dentro del foro y lo debatimos tranquilamente, y tú expones tus ideas, yo las mías, la demás gente las suyas, y que cada cual llegue a las conclusiones que mejor le parezcan.

De hecho, para eso es el foro (o mejor dicho, esa es al menos una de sus funciones): ofrecer un lugar donde todos podamos compartir e intercambiar info y opiniones.


- sin tener fijado un rumbo, sin moverse hacia ninguna nueva Tierra, yo abandono el barco,

El rumbo, como te he comentado muchas veces ya, está clarísimo: ir hacia el nuevo paradigma.

Pero en mi opinión, una de las formas más eficaces de llegar hasta allí es con una buena estrategia y contando con los recursos materiales imprescindibles (motor, gasolina, ruedas, etc.)

¿Qué estrategia? Pues conseguir que esta info la llegue a conocer el mayor número posible de personas (miles, millones, mientras más, mejor), porque cuando se alcance “la masa crítica”, entonces se habrá alcanzado el factor clave para que se pueda producir el cambio para mejor.

¿Y de qué forma se puede llegar al mayor número posible de personas?

Pues muy fácil: dándole a la gente las cosas que más necesita y las que más le gustan:

SALUD es una de las más importantes, y energía, auto-suficiencia, etc.

Esas cosas atraerán al mayor número de personas y además les beneficiarán (habrá miles de personas sanas que, de otro modo, estarían enfermas).

Y una vez que estén en el foro y vean que lo de la SALUD les ha funcionado, lo más probable es que se lo dirán a otros, y vendrán más, y de paso un porcentaje de esas personas verán que en el foro también hay otros contenidos, y entenderán mejor la relación de esos otros contenidos con el tema de la SALUD, que es lo que les atrajo en primer lugar, y así sucesivamente.

A mí me parece que esa es una muy buena estrategia: dale a la gente lo que más quiere (Salud, etc.), que sería “la salchicha”, y de paso dentro de la salchicha va la pastillita para que se puedan curar de la enfermedad que ha padecido la humanidad durante los últimos 13 mil años: la info sobre porqué nos metimos por este camino, qué lecciones nos ha servido para aprender, cómo podemos salir del bache, etc.


- Respecto a redjedi, te voy a

Quienes hemos tratado a Rafapal ya sabemos que tiene virtudes y defectos.

Defectos: es mandón, un poco prepotente, chulillo, etc.

Virtudes: está haciendo una labor ABOSLUTAMENTE BRILLANTE a la hora de divulgar todos estos temas. La está clavando. Está “sembrao”. Y además está llegando a miles-millones de personas. Tiene miles de visitas al mes.

Por tanto, ¡chapó por la parte positiva que está haciendo!

Y no reconocerle ese gran mérito no sería justo (en mi opinión).

Por eso considero que fue un gran error que el foro Red Jedi le pusiera trabas en vez de facilidades. ¿Qué es un poco autoritario? Sí, ya lo sabemos, pero habría que haberlo tratado con más mano izquierda y dejarle hacer un poco pero con gracia y sutileza.

O sea, no habría que haber cortado la relación y todos nos habríamos beneficiado.

Algunos en el foro Red Jedi quizás podrían pensar que ellos (los gestores y moderadores) estaban haciendo todo el trabajo mientras que Rafapal no estaba haciendo “nada.”

Sin embargo, eso en primer lugar no es así (claro que estaba haciendo muchísimo, y más abajo te explico porqué). Y en segundo lugar pensar que Rafapal no estaba haciendo nada sería una enorme falta de visión. Y explico porqué lo digo:

Rafapal le iba a hacer una GIGANTESCA CAMPAÑA PUBLICITARIA al foro Red Jedi. Y eso esa es una de las cosas más importantes de un proyecto, como bien dicen en cualquier buena Escuela de Negocios, que dicen que entre las dos siguientes opciones, la preferible es la 2.

Opción 1: excelente calidad del producto; excelente tecnología; normal o regular marketing.

Opción 2: normal calidad del producto; normal tecnología; excelente marketing.

Por otro lado, ¿cuánto vale una buena campaña publicitaria?

O sea, ¿cuánto dinero tendría que pagar el foro Red Jedi si acudiera a una empresa profesional especializada en marketing para que le haga una campaña publicitaria?

Yo te lo digo: muchos miles de euros. Repito: muchos MILES de euros.

Entonces, ¿eso no es “nada”?

Al contrario, eso es MUCHÍSIMO.

Pero claro, si los gestores de Red Jedi no conocían la importancia crucial de contar con una buena campaña publicitaria, pues es normal que pusieran sus intereses personales (que Rafapal es autoritario, etc.) muy por encima de los intereses del colectivo: el foro Red Jedi al completo y todos sus miles de seguidores.

En mi opinión, haber roto con Rafapal fue uno de los mayores errores del foro Red Jedi, y eso le restó muchísimo empuje (mucha gente que podría haberlo visto, no lo vio), y eso lo terminó pagando el colectivo Red Jedi al completo.


- la claridad de objetivos y el rumbo hacia un mundo mejor, también lo es,

Me remito a mis posts anteriores: los objetivos están más claros que el agua: ir hacia el nuevo paradigma.

Pero ir hacia ese rumbo según lo que estoy explicando: sin llevar el freno echado, con una buena estrategia (la salchicha y la pastilla), que el coche tenga motor, gasolina y ruedas (energía, dinero, buena logística, etc.)


- Construir un barco para dirigirnos a tierras mejores con la mayor cantidad de gente posible, pero luego dejar que se suba todo el mundo se dirija donde se dirija,

Este punto que dices no lo entiendo bien. Por favor, ¿me lo podrías aclarar, pero mejor de palabra?

Mi opinión es esta: un foro es un lugar público al que se puede apuntar cualquiera y decir lo que le plazca (Libertad de Expresión) pero si lo hace con respeto.

De hecho, también se pueden apuntar debunkers y trolles cibernéticos.

Pero ahí ya entra en juego la capacidad y la habilidad de los gestores (y también la de los usuarios con conciencia) para saber impedir que los debunkers llenen el foro de basura. Pero eso es una labor que habrá que hacer continuamente como si quien retira las “malas hierbas” de su huerto.

Por ejemplo, el vBulletin tiene un sistema para que los propios usuarios reporten los problemas que puedan ver y alerten así a los moderadores. Yo creo que ese sistema es muy bueno y deberíamos usarlo, porque mil ojos ven mucho más que 4.

La otra opción para impedir que se colase algún debunker (o Co.) sería fundar un Club Privado, en el que ya no se pueda apuntar todo el mundo libremente sino que tengan que atravesar por un proceso de selección.

Otra opción también sería fundar una Sociedad Secreta. Y hay muchas, positivas y negativas. Y este tipo de organizaciones también tienen unos filtros y unos procesos de selección para elegir quienes entran y quienes no.

Este tema si quieres lo podemos hablar de palabra.

Por otra parte también te he ofrecido varias veces lo siguiente:

Si quieres, abre tú una sección en el foro y gestiónala como prefieras.

Tú sección (si quisieras abrirla) sería bienvenida en el foro, porque creo que todos nosotros-as llevamos el mismo rumbo final: el nuevo paradigma. Este foro precisamente sirve para acoger secciones personales de quienes las deseen tener (de gente de confianza, claro) para que puedan plantear las cosas con sus propios matices personales.

De hecho, la sección de “El mundo visto por los colaboradores de RA” (con ese título u otro) está abierta a muchos autores alternativos para que cada cual pueda expresar su propia visión personal de las cosas. Pero todos están incluidos en el foro y son bienvenidos porque todos vamos hacia el mismo rumbo: el nuevo paradigma.


- Para que eso no suceda se precisa como te digo un rumbo, para que en base a ese rumbo podamos actuar en consecuencia.

Me remito a mis posts y párrafos anteriores: el rumbo está clarísimo: ir hacia el nuevo paradigma, pero, eso sí, con motor, gasolina, ruedas, y con una buena estrategia para llegar allí (la de la salchicha y la pastilla).


- y en ocasiones sí, también banear, no es lo más deseable pero a veces es necesario.

Sí, estoy de acuerdo, a veces hay que banear. Pero se pueden hacer baneos temporales de duración creciente (1 semana, 1 mes, 3 meses, 6 meses, 1 año.... etc.) en vez de baneor permanentes.

Yo he padecido mucho este tema y creo que hay mejores alternativas y más eficaces que los baneos permanentes.... pero de esto podemos hablar cuando se especifiquen las directrices del foro.


- antes de decidir que sabes lo que piensan los demás, te comuniques con ellos preguntándoles realmente qué es lo que quieren decir,

Precisamente eso es lo que estamos haciendo: comunicándonos para poder entendernos mejor.



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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Lun 20 Jul 2015 - 4:51

Esto no es tan difícil, nos ahogamos en un vaso de agua. Yo tengo un enfoque, una visión, una forma de abordar una situación, tú otra. Ninguna tiene por qué ser necesariamente mejor que la otra, ambas pueden funcionar. Pero aquí no se trata de poner a parte a nadie. Tanto tu enfoque como el mío son ambos personales, como bien decías. Entonces, no tiene ningún sentido proponer...que uno tenga su propia sección "a su gusto," para no subjetivizar el foro, y el otro haga lo demás a su imagen y semejanza. Y es que...si el resto del foro no es a imagen y semejanza del otro sino del grupo, ¿por qué no se incluye a la otra persona en primer lugar? ¿por qué tiene nadie que ser diferente?

La solución no creo que sea esa.  Esto es un problema súper común en éstas plataformas. ¿Existe diversidad de propuestas para abordar un tema estructural? Perfecto, se hacen dos propuestas, cada una orientada más hacia un estilo, pero sintetizando en cada una lo más posible los ideales del grupo, y luego se echa a suertes y la que salga se prueba un tiempo, y luego se pone la otra y se ve cuál funciona mejor. Esa es una propuesta.

Otra propuesta, cada administrador o moderador del foro puede aportar sus propias categorías o secciones, en base a lo que vaya administrar o moderar, pues para un buen rendimiento del foro, un tip muy útil es que los administradores y moderadores diseñen una estructura...que sea también en base a lo que les resulte más fácil, eficiente o práctico administrar para ellos, en base por supuesto a los propósitos del foro.

Eso sería construir la plataforma entre todos sus administradores, juntos, pero otra cosa muy distinta es decir: "pues Caeli que haga su propia sección y el grupo ya ve el resto del foro, así no hay conflicto, porque si a Caeli algo no le parece, (que es el que puede dar problemas), tiene su propia sección y lo que le guste o no ahí lo puede poner." Ya sé que no lo has dicho, pero ¿por qué sino no has planteado hacer la sección de nebulosa? ¿O por qué no como sería justo y coherente, cada uno aporta, estructura y modera las categorías en las que se maneje? ¿Por qué la solución es que Caeli tenga un rincón? Independientemente de que pudiera participar más o menos en lo demás, me estás distanciando y eso no está bien. Dices que trato de quitar importancia a ciertos contenidos del foro, lo que no es en absoluto mi propósito, pero tu estás apartándome al ponerme en un rincón, además literalmente.

Eso es sesgar y dividir al grupo, y me resulta cansado y me sienta mal que continúes haciéndome a un lado, porque lo expreses o no, tus comentarios me orillan a eso. Yo no estoy aquí para jugar ni para dar problemas, vengo a aportar y ya está, pero si mi presencia supone un conflicto, llevad el foro como creáis conveniente. Yo puedo participar como usuario y hacer colaboraciones ocasionales según marche todo. El mayor error que cometí en redjedi, fue el llegar a depender del control y la apropiación para guardar la armonía, y no lo pienso repetir.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Lun 20 Jul 2015 - 12:30

Hola Caeli y Jujo,

Esta noche he estado meditando con la almohada y se me ha ocurrido una cosa. A ver qué os parece.

Caeli, por lo que nos estás explicando, creo entender que tienes mucho interés en que haya un apartado titulado “Coordinación de Avatares” y que tú tienes una forma personal (y válida, por cierto) de entender en qué consiste ese apartado, ¿no?

Vale, pues si es así, por mí sin problema ninguno. O sea, me parece bien que exista ese apartado en el lugar del foro que sea más apropiado.

Ahora bien, vamos a pensar esto un poco.

Mi opinión es que uno de los principales apartados del foro debe ser el de “Quedadas” porque esa es una de las actividades que más vidilla, movimiento, actividad y alegría le va a dar al foro. Esto ya lo pudimos comprobar con Red Jedi.

Además, creo que es muy importante usar ese título en concreto (“Quedadas”) por dos motivos: 1) porque es la palabra que entiende bien la mayoría de la gente (es un término que se ha popularizado mucho.) 2) porque es un término “genérico” que abarca a cualquier tipo de quedadas.

Me explico: quedadas puede haber de muchos tipos distintos: quedadas cinematográficas (para ver películas); quedadas musicales (para bailar); quedadas meditativas (para meditar); quedadas para paralizar desahucios.... y todas las que se os ocurran.

Pero la palabra “Quedadas”, como es genérica, engloba a todos los distintos tipos de quedadas que puede haber. Por eso la palabra “Quedadas” es la que debería aparecer en el título principal porque es la que mejor define el contenido completo de ese gran apartado. La mayoría de la gente la va a entender sin ningún problema en cuanto la lea.

La palabra “Quedadas” es genérica y no se refiere a un tipo de quedada en particular.

Si en vez de usar el término “Quedadas” se usara el de “Coordinación de Avatares”, lo que estaríamos haciendo es limitando las posibilidades del foro, porque el foro, por su naturaleza (dar voz a todos-as), engloba a la “Coordinación de Avatares” pero también a muchas otras cosas.

Caeli, en el esquema de la portada que tú habías hecho, sólo habías puesto una sección llamada “Coordinación de Avatares”, que creo que se refería al apartado que en mi esquema se titulaba “Quedadas.” Y como “C de A” no engloba a “Quedadas-Eventos-Activismo” pero “Quedadas-Eventos-Activismo” sí engloba a “C de A”, pues por eso yo opinaba (y opino) que ese título (“C de A”) estaba limitando las posibilidades del foro.

Ahora bien, si dentro del apartado de “Quedadas” alguien quisiera realizar cualquier tipo de quedadas variadas que tengan sus propias características particulares, y hay miles de tipos distintos (Ej: para ver películas, bailar, coordinar avatares, etc.), pues adelante, bienvenidos sean todos esos tipos diferentes de quedadas porque para eso es el foro: para darle cabida a las muy diversas opiniones, visiones, propósitos, enfoques, etc., de toda la gente que quiera avanzar hacia el mismo rumbo: el nuevo paradigma.

Entonces, dentro del apartado de “Quedadas” puede haber otro sub-apartado denominado “Coordinación de Avatares” o como prefiráis o como prefiera Caeli llamarlo.

Caeli, ese apartado lo podrías organizar, gestionar y moderar como prefirieras, sin tener que ponerte de acuerdo con nadie, ni tener que darle explicaciones a nadie, porque ese apartado es para que tú puedas desarrollar tu propia idea tal como tú la quieras realizar.

Y luego ya que cada usuario, libremente, elija apuntarse o no a ese enfoque particular que tú propones.

Por otro lado, dentro del foro tienen cabida todos los distintos tipos de quedadas o actividades variadas y afines que haya. Pero un tipo particular de quedada-actividad no representa al foro completo porque el foro es el “contenedor” genérico para dar cabida a todos los “componentes” específicos que quepan dentro de él.

Sólo un detalle más: el apartado de “Coordinación de Avateres” podría estar en varios sitios distintos del foro. Pongo varios ejemplos y ya vemos cuál sería el más adecuado:

1.- Puede ir dentro del apartado de “Quedadas-Eventos-Activismo.”
2.- Puede ser un apartado principal independiente, por ejemplo, podría ir justo después del de Quedadas.
3.- Puede ir dentro del apartado “El mundo visto por los colaboradores de RA”, porque en ese apartado también va a haber otros autores afines poniendo cada cual su propia aportación (info, opiniones, etc.) según sus propios enfoques personales.

Esas son las 3 posibilidades que se me ocurren.

Ya hablamos para ver cuál sería la más adecuada o si creéis que hay otras posibilidades además de esas 3.


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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Lun 20 Jul 2015 - 13:08

Caeli, cuando surgieron los problemas en Red Jedi (final del 2011...?) y se veía que era imposible que tú y elque os pusierais de acuerdo porque teníais enfoques super distintos (y que conste que yo no estaba de acuerdo con elque en absoluto), te propuse que una posible forma de desbloquear la situación es que tú tuvieras tu propia sección del foro para que la organizaras como quisieras, pero me dijiste que no, que o todo, o nada.

Y a mí esa postura no me pareció razonable.

Mi punto de vista ahora es similar: creo que tu forma de enfocar ciertas cosas puede ser limitante para el resto del grupo (y del proyecto, del foro), pero para que veas que no hablo de forma ambigua, te pongo un ejemplo muy concreto:

Lo de las “Quedadas” versus “Coordinación de Avatares” (C de A).

“C de A” sólo es un caso particular de “Quedadas-Eventos-Activismo”, mientras que la palabra “Quedadas-E-A” abarca a “C de A” pero también incluye a muchos otros tipos posibles de quedadas-eventos-actividades-activismo.

Dicho de otro modo: “C de A” limita a “Q-E-A” pero “Q-E-A” no limita a “C de A”.

Por tanto, si no queremos que el foro limite a nadie, está claro que hay que darle prioridad a la visión que sea la que más abarque (la más amplia de todas).

A mí me parece perfecto que tu visión personal de las cosas tenga cabida en el foro, porque para eso sirve el foro: para dar cabida a las visiones personales de muchísima gente afín.

Pero no creo que tu visión personal (si limita a otras posibles opciones legítimas) deba monopolizar el foro.

Por otro lado, para diseñar la estructura general del foro (Ej: el índice de la portada, los títulos de los apartados principales, etc.) debe haber un “consenso” aceptado de “mutuo acuerdo” entre quienes impulsan el proyecto (los miembros del equipo), de modo que todos los miembros del equipo se sientan “razonablemente cómodos” con ese consenso.

O sea, que no haya ninguno que piense: “uffff, esto no me gusta nada, nada, nada.”

Entonces, ¿cuándo pueden un grupo de personas variadas trabajar juntas en un mismo proyecto?

Respuesta: pues cuando sean capaces de alcanzar juntas un consenso sobre cómo van a desarrollar ese proyecto y todas ellas se sientan razonablemente bien con dicho consenso.

Si ese grupo de personas ven que pueden alcanzar ese consenso, pues entonces siguen adelante con el proyecto trabajando en equipo.

Pero si viesen que no pueden trabajar juntas porque sus enfoques son muy distintos (lo que algunos llamarían “diferencias irreconciliables”), pues entonces quizás lo mejor sería que no siguiesen trabajando juntas porque van a saltar chispas continuamente.

En tal caso, quizás lo mejor sería que cada una montase su propio proyecto a su manera o encontrase a otras personas afines con las que sea más fácil y rápido alcanzar el consenso.

Esto se parece también a un grupo de música:

Supongamos que se juntan varios músicos que quieran tocar juntos más o menos el mismo tipo de música. Pero si uno quisiera tocar jazz y el otro ópera (por decir algo), y ninguno de los dos quisiera renunciar a sus propios gustos musicales y dichos gustos fueran incompatibles entre sí (jazz y ópera), pues entonces quizás sería mejor que encontraran a otros músicos que tuviesen otros gustos musicales más afines entre sí y con los que se encontrasen más cómodos todos los del grupo de música.

Yo podría trabajar contigo (Caeli) si no me siento limitado por tu enfoque o decisiones.

Y ojo, porque aclaro que me parece genial que aportes tu propio enfoque personal al foro porque creo que tu enfoque es super positivo, útil y beneficioso para la humanidad (Nota: y esto mismo ya te lo dije en el foro Red Jedi, y lo digo con toda sinceridad.)

Pero no podría trabajar contigo si siento que tu enfoque (o tus decisiones en el foro) me estuvieran limitando a mí (y me refiero a lo de “Q” versus “C de A”).

Y en el caso actual que estamos hablando, eso es lo que pasa, porque el término “Coordinación de Avatares”, si se usara para substituir al de “Quedadas”, a mí me limitaría por lo que he explicado más arriba: porque “Q” abarca a “C de A” pero “C de A” no abarca a “Q”.

“Q” es el caso genérico que abarca a todos los demás casos particulares.

“C de A” es un caso particular que está englobado dentro de “Q.”

---------------

Por cierto, añado una cosa más que es importante:

El hecho de que tú, Caeli, y si quisieras, tuvieses una sección personal dentro del foro (y en un lugar prominente, como los demás apartados principales) que la podrías organizar como tú quisieras y sin tener que darle explicaciones a nadie, no te limita para nada en el resto del foro, en el que podrías participar tanto como gestor como usuario (ambas cosas a la vez) con toda libertad.

O sea, tú tendrías una situación privilegiada en el foro por el hecho de haber estado en este proyecto desde el principio, por lo que podrías hacer las dos cosas a la vez: 1) participar en todo el foro libremente (como gestor y usuario), pero además, 2) tener tu propia sección y gestionarla “a tu manera” (como dice Fran Sinatra.)

Ahora lo que tenemos que ver es lo que he comentado más arriba:

¿Somos un equipo de personas (o de “músicos”) con un enfoque general de la vida lo suficientemente afín y compatible como para que podamos consensuar la portada del foro y estar todos-as razonablemente satisfechos con dicho consenso, o no?

Si la respuesta es no, quizás lo mejor sería que cada cual desarrollara su propio proyecto y así nos ahorraríamos muchos gastos innecesarios de energía (desacuerdos, tiras y aflojas, yo quiero ir a la playa y yo a la montaña, etc.)

Si la respuesta es sí, adelante. ¡Avanti toda!

Que cada cual elija qué prefiere hacer.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Lun 20 Jul 2015 - 17:42

Desperdicias mucha energía sin ser necesario hacerlo, nebulosa. En ningún momento me he empecinado o insistido en que la sección "coordinación de avatares" tenga que ir en el foro o llamarse tal cual a fuerzas. Ha sido parte de mi planteamiento sí, y he explicado un poco el por qué creo que podría estar bien, pero nada más. De hecho, el tema principal que estábamos tratando no es ese, sino las áreas generales de lo viejo y lo nuevo y la estructura general del foro. Yo no tengo ningún problema en cambiar palabras, acordar puntos, estructurar entre todos, etc. de hecho es lo que estoy proponiendo.


Última edición por Caeli el Lun 20 Jul 2015 - 23:10, editado 1 vez

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Lun 20 Jul 2015 - 22:49

También hubiera estado bien, que en la prueba piloto de Red avatar hubiéramos colaborado todos los administradores y estado de acuerdo antes de presentarla. Aun siendo de prueba, ya es como una especie de inicio...y presentándose a algún público, lo suyo hubiese sido que contase con las energías y el consenso de todos, además de con la participación para que quedase lo mejor posible. Yo solicité apoyar en el tema, pero también me apartaste ahí, pues lo hiciste, publicaste y presentaste tu solo, nebulosa, de forma unilateral y sin tenerme en consideración, antes incluso de que supiera que estaba listo para poder hacerme el usuario.

La verdad así no me siento a gusto. Por mi experiencia como administrador, sé que aunque aun no tengamos el foro propiamente dicho, desde ya estamos administrando, desde esta etapa en la que estamos preparando diseños, estructuras, organización y demás, ya estamos ejerciendo como administradores de la plataforma. Por ello es indispensable que desde ya trabajemos en equipo. Pero ese tipo de actitudes nebulosa, empiezan a ser del tipo que adopté yo cuando redjedi se fue al traste. Por eso, si las cosas continúan con el cariz que están tomando...no me involucraré más. Es un gran proyecto, de eso no hay duda, y potencial tiene también mucho, pero necesita las energías adecuadas y yo no las voy a forzar, por lo que espero que las cosas cambien.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Mar 21 Jul 2015 - 13:12

Hola Caeli,

- También hubiera estado bien, que en la prueba piloto de Red avatar hubiéramos colaborado todos los administradores y estado de acuerdo antes de presentarla.

Por favor, dime una cosa: ¿quién te impide diseñar tu propia propuesta de portada para mostrárnosla al resto del equipo y ver qué nos parece, como he hecho yo?

La portada que yo he propuesto forma parte de un brainstorming en equipo.

Yo puedo presentar una, tú otra, Jujo otra.... idem para los demás miembros del equipo.

Entonces, si quieres, puedes hacer lo mismo: entra en Foroactivo (que es gratis), como yo he hecho, y elabora una portada según tu propio criterio, tus propios gustos, tus propias prioridades, etc., y luego nos la muestras al resto del equipo para ver qué nos parece.

Y lo mismo aplica a los demás miembros del equipo, si alguien quiere probar a diseñar su propia portada, adelante.

Y al final, o elegimos una de ellas (la que más nos guste), o hacemos una mezcla de varias, o como prefiramos.


- ¿Qué música queremos tocar como grupo, como equipo?

Como ya os comenté, trabajar en equipo en un proyecto es como formar un grupo de música.

En tales casos, lo primero que varios músicos tendrían que hacer para poder tocar juntos, es elegir o saber el tipo de música que desean tocar juntos: jazz, flamenco, ópera, rock, baladas, soul, clásica, country, música electrónica, rap...???

Entonces, si ven que todos ellos tienen un estilo y unos gustos musicales compatibles, pues forman el grupo musical. Pero si no, pues cada cual puede ir por libre o buscar otros compañeros de grupo que sí quieran tocar su mismo estilo de música.

La historia del grupo SUPERTRAMP me recuerda mucho a esta situación, porque tiene bastantes paralelismos. Ellos tocaron juntos una temporada, luego se separaron, luego volvieron, luego unos lo intentaron por libre, etc.

¿Sabes cuál de sus etapas es mi preferida?

Respuesta: Cuando tocaron juntos y la música que hicieron era la suma de sus variados talentos. Esa etapa me gusta más (porque la encuentro más rica, más sabrosa, más genial) que cuando tocan cada uno de ellos individualmente. Juntos son mejores que por separado.

El conjunto es más que la suma de sus partes.

Caeli, yo ya te he mostrado el tipo de música que yo deseo tocar.

Y me gustaría subrayar que ese es justamente el tipo de música que yo elijo libremente tocar porque es el que me gusta, el que me va. O sea, yo no voy a tocar otro tipo de música que no me guste. Y nadie debería hacerlo.

O sea, exactamente lo mismo pasa contigo y con cualquier otro miembro del equipo: todos-as tenemos libertad para elegir el tipo de música que nos gusta. Nadie nos obliga a tocar un estilo de música que no nos guste, y nadie nos va a forzar a ello, ni a mí, ni a ti, ni a ellos, ni a nadie.

Ahora bien, si quieres que te clarifique más cosas sobre mi estilo de música, o si tienes alguna duda al respecto, dímelo e intentaré clarificártelas.

Aunque sí creo que he hecho un gran esfuerzo por darte un montón de datos sobre este proyecto para que tú puedas hacerte una buena idea de en qué consisten sus líneas generales y sus ideas básicas.

Pero ahora tú deberías pensar si tu “estilo de música” es compatible con el mío (Aclaración: idem para todos-as los demás miembros del equipo) y si realmente vamos a poder tocar juntos en el mismo grupo de música.

Por favor, piénsalo: ¿crees que mi música te va o no te va?

¿Crees que podremos tocar juntos en el mismo grupo y que el resultado sea bueno (armónico y no disonante)?

Si la respuesta es sí, adelante, avanti toda.

Si la respuesta es no, entonces quizás no deberíamos tocar juntos en el mismo grupo de música.

¿Qué alternativa habría entonces (en caso de que no)?

Pues que tú busques los músicos de tu agrado (que quieran tocar el mismo estilo que tú) y yo haga lo mismo, y el resto de los miembros del equipo hagan lo mismo.

Esto es una cuestión de libre elección personal: ¿qué tipo de música queremos tocar juntos-as, y con qué tipo de músicos nos querríamos juntar para tocar juntos-as?

Por favor, piénsalo.


- Por ello es indispensable que desde ya trabajemos en equipo. Pero ese tipo de actitudes...

Por mi parte, estoy haciendo un enorme esfuerzo por explicarte lo mejor posible (como estáis viendo) el tipo de música que a mí me gustaría tocar.

Entonces, tú debes pensar si la música que yo toco te agrada o no, y si crees que podrás tocar tu música junto a la mía o no. Y lo mismo pasa con el resto de los miembros del equipo. O sea, todos-as los miembros del equipo debemos plantearnos esta cuestión.

Y todos-as nos debemos preguntar eso para luego poder decidir si queremos formar, o no, un grupo de música juntos. Eso es de cajón, ¿no creéis?

Más aún, nadie nos obliga a ninguno-a a tocar junto a otros músicos con quienes no compartamos gustos musicales. Insito, nadie nos obliga. Es una elección libre. Cada cual elije el compañero de grupo musical que prefiera.

Entonces, si vemos que cada uno de nosotros tenemos estilos y gustos de música similares o compatibles, entonces fabuloso, pues así sí que podríamos formar un grupo de música juntos-as y posiblemente saldrían canciones preciosas con la aportación de todos-as. Y viceversa.

Por eso vuelvo a mencionar lo que comenté en un post anterior:

Que cada cual elija qué prefiere hacer según sus propios gustos musicales.


- Por eso, si las cosas continúan con el cariz que están tomando...no me involucraré más.

Como tú veas, Caeli.

Por favor, piénsalo.

Las alternativas son estas:

1) Si creemos que tenemos estilos de música lo suficientemente compatibles, adelante y a tocar música linda que le alegre el corazón a la humanidad.

2) Si no, pues entonces cada cual podemos buscar a otros músicos que compartan nuestro mismo estilo musical.

Si elijes la 1, fabuloso, avanti toda (como ya he dicho varias veces.)

Si elijes la 2, por mi parte puedes usar si quieres el mismo nombre de dominio (que aún está libre en otras terminaciones: es, net, etc., o incluso si quieres por mi parte, y no sé qué pensarán los demás, no tengo inconveniente en dejarte la terminación “org” y yo cojería alguna de las otras... aunque este detalle lo tendrían que decir también los demás) y montar tu propio foro a tu manera, con los compañeros de grupo musical con los que te sientas más cómodo, y o bien con el software gratis (Foroactivo), o bien de pago (vBulletin.)

Insisto una vez más:

Que cada cual elija qué prefiere hacer según sus propios gustos musicales.


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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Mar 21 Jul 2015 - 17:04

Creo que estás yendo demasiado lejos con esto. Se supone que aquí todos deseamos tocar el mismo estilo de música, crear una plataforma para la unión de las personas, el despertar de la consciencia y la transición hacia el nuevo paradigma, eso es obvio desde el primer día. Nuestra forma de hacerlo se ha planteado en primer lugar como la creación de un foro que nos una, y la única cuestión aquí es que tenemos talentos y visiones variados que a la hora de manifestarse se han revelado como eso, como variados, lo que no les impide que puedan complementarse.

Tú me has propuesto que ante esa situación yo encapsule mis diferencias en una sección, modelándose el resto del foro según el estilo del "conjunto", pero sin mis diferencias, para que en teoría no surjan problemas que creo no tendría por qué haber, porque como te digo podemos complementarnos. Y en respuesta te he dado una serie de razones por las que el "encapsulamiento" no me parece una solución adecuada y te he propuesto otras dos que tras varios post aun no mencionas, llegando incluso al extremo...de plantear antes que me haga yo un foro a parte. Eso me da a entender, que no tienes ningún tipo de interés en ellas, que tienes "tu propio estilo de música" y que si me gusta bien y sino adios muy buenas, porque no piensas trabajar en equipo. Sino es así, te agradeceré que me comentes las propuestas que he planteado, y sino, que me expliques por qué tengo que ser yo diferente, cuando ningún otro miembro del grupo ha manifestado problemas o diferencias conmigo.

¿Por qué no he diseñado mi propio modelo de prueba? Porque por lo que se derivó de las últimas reuniones, ya estaba todo listo para que se presentara EL foro de prueba, que iba a emanar del grupo y para el grupo. Nadie mencionó en ningún momento que cada quien iba a hacer su propio modelo para presentarlo, porque mi propio diseño si hice. Propuse colaborar en la creación de esa prueba piloto, pero no me comentaste nada, ni que se iba a llevar a cabo durante esa semana, ni que cada quién podía diseñar su propuesta, o que podíamos ponernos de acuerdo un día, nada de nada, y para cuando tuve noticias del tema, ya estaba todo hecho, listo y presentado. Además que solo un modelo puede ir asociado al enlace de redavatar para poder presentarse. Lo apropiado hubiese sido aclararlo todo desde el principio.

Yo no estoy intentando actuar por separado, al contrario, estoy planteando propuestas para la integración y trabajo en equipo del grupo, y no tengo ningún inconveniente en dilucidar y llegar a acuerdos de diseño de cualquier tipo. Esto no se trata de que todos toquemos exactamente lo mismo, uno aportará la guitarra, otro el bajo y otro la voz, la pandereta o el triángulo si hace falta. Solo se trata de que hagamos una misma canción. Así que solo me queda realizarte de nuevo la pregunta de antes: ¿qué te parecen las ideas que he planteado? ¿podemos trabajar juntos? ¿o la única forma de que esté en el grupo, es tocando exactamente lo mismo que los demás...y luego tener un espacio para hacer un solo de guitarra? Si esa es la solución me retiro. No entiendo por qué tengo que ser diferente del resto, por qué si todos tenemos visiones distintas no puedan complementarse, o puedan complementarse todas menos la mía. No estoy tratando de actuar por libre, sino de realizar propuestas integradoras aportando mi grano de arena, y tampoco te estoy excluyendo, no comprendo entonces el motivo, por el que quien parece dar problemas o no integrarse según tú...sea yo.

Respóndeme cuando te sea posible para tomar una decisión, por mi parte queda claro que no hay problema para trabajar en equipo.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Mar 21 Jul 2015 - 22:31

Hola Caeli, la gran mayoría de las cosas que me dices en tu último post creo que ya te las he respondido en mis posts anteriores. Por eso me remito a ellos.

Además, estamos dando vueltas en círculos una y otra vez.

Y claro, eso les suele pasar a las personas que no se entienden bien entre ellas. Y ese un hecho en este caso: creo que tú y yo no nos entendemos bien a nivel profesional. Sí a nivel personal, pero no profesional. Es que si nos entendiésemos, no habríamos tenido que intercambiar 10000 palabras para hablar este tema sino solamente 10.

Pero no está siendo así en esta ocasión, y a la vista está esta página.

Ya te lo comenté en otro post: lo que nos pasa a ti y a mí (a nivel profesional) me recuerda a lo que me pasaba con mi amigo Paco: que no nos entendíamos. Y empleábamos miles de palabras para avanzar un paso y retroceder 2. Mientras que con mi otro amigo (Jesús) pasaba lo contrario, que antes de que cualquiera de los dos hubiésemos terminado la frase, el otro ya la había captado al vuelo.

Te voy a poner un ejemplo de malentendidos entre tú yo:

Tu dices que “Se supone que aquí todos deseamos tocar el mismo estilo de música,”

Y lo que yo te quería transmitir con mis posts es muy diferente a lo que tú parece que has entendido al decir esa frase.

Pero te lo explico de otro modo para ver si así entiendes a lo que me refiero:

El hecho de que estemos todos-as interesados en realizar un proyecto para impulsar el nuevo paradigma, NO significa necesariamente que todos toquemos el mismo ESTILO de música.

Eso sólo significa que todos queremos tocar música, pero NO necesariamente va a ser el mismo ESTILO de música.

Tocar música es una cosa. Y un ESTILO de música es otra cosa distinta.

De hecho, alcanzar ese objetivo (que llegue el nuevo paradigma), que sería el equivalente a “tocar música”, es algo que se puede hacer de MUCHAS formas distintas.

Y cada una de esas formas serían el equivalente a un ESTILO DE MÚSICA diferente: jazz, soul, blues, flamenco, country, etc.

Lo digo con más claridad aún:

Las muy diversas formas de organizar el foro (su portada, apartados, títulos, etc.) serían los distintos ESTILOS de música.

Y me da la sensación de que tú tienes un ESTILO para hacer eso, y yo otro ESTILO distinto, y aún no sé si son compatibles. Si nuestros estilos de música son compatibles o no todavía está por ver. Por ahora tengo mis serias dudas, pero bueno, ya veremos.

Y yo te decía que yo no voy a renunciar a mi propio ESTILO de música (el tipo de foro que tengo en mente), porque lo vengo pensando desde hace mucho tiempo (desde el principio porque la idea se me ocurrió al ir a una charla de Josep Pamies el año pasado), lo tengo muy claro, y no quiero renunciar a mi ESTILO de música.

Traduzco el significado de “mi estilo de música” = mi forma de organizar el foro para ciertos rasgos que son de crucial importancia, o sea, me refiero a rasgos clave y no a pequeños detallitos menores o sin importancia.

Entonces, lo que yo busco (y todos-as deberíamos buscar lo mismo) son otros músicos que aunque no toquen exactamente igual que yo, o el mismo instrumento que yo, sí quieran tocar el mismo “ESTILO MUSICAL” que yo para formar un grupo cuya música sea armónica y no disonante.

O sea, que no toque uno jazz y el otro flamenco, o uno música clásica y el otro rockandroll (por decir algo) porque esos estilos de música no son compatibles.

En dos palabras, lo ideal sería que las personas formen grupos de música con otras personas que aunque no todas toquen exactamente igual, al menos que sus estilos de música sean compatibles, que haya armonía, que haya buen entendimiento, que se comprendan y se puedan poner de acuerdo con cierta facilidad, etc.

E insisto, aquí de lo que se trata es que cada persona encuentre a sus compañeros de grupo de música que sean los ideales, o sea, los que tengan estilos de música compatibles y se encuentren cómodos tocando en grupo.

Si no, va a ser un “anti-concierto” de mucho cuidado. Desarmonía garantizada.

Entonces, bajando a lo concreto (a la portado del foro), te pongo varios ejemplos muy específicos de cuál es mi ESTILO de música aplicado al foro:

- Cuáles son los apartados principales del foro. Opino que hay una serie de apartados que deberían ser los principales (Quedadas, Salud, Energía, Auto-suficiencia, etc.) porque son los que más le interesan a la gran mayoría de la población (Aclaración: esto tiene que ver con el tema del marketing y la estrategia del proyecto: el critical path. Ver Plan de Negocio para entender lo que eso significa.)

- Orden de los apartados principales. Esos apartados principales creo que deben ir en un lugar privilegiado del foro y estar ordenados de más a menos importantes (como los he ordenado en mi propuesta.) (Aclaración: esto también tiene que ver con el tema del marketing y la estrategia del proyecto).

- Títulos de los apartados principales. Los títulos de los apartados principales deben ser claros y muy fáciles de entender por todos los usuarios, y lo más neutrales posible. O dicho del revés, no deben ser ambiguos, ni que den pie a malentendidos, o que sean difíciles de entender, etc. Muchos de los mejores foros que he visto los han diseñado así, y me parece una elección muy acertada.

- Excepciones al punto anterior. Sobre el punto anterior puede haber alguna excepción (Ej: Coordinación de Avatares) para darle un toque personal al foro, pero que esas excepciones no reemplacen (ni substituyan) a ningún título principal.

O sea, “Coordinación de Avatares” se podría poner como un sub-título dentro de Quedadas, o incluso también como un título principal además de Quedadas, pero no para substituir al apartado Quedadas.

- Sub-títulos más flexibles. En los sub-títulos o descripciones sí se pueden poner frases más personalizadas (o ambiguas) que no sean tan claras de entender, o que incluyan alguna opinión subjetiva de los gestores del foro. Pero al mismo tiempo, en las descripciones (las que se abren con el botón “leer más”) habría que explicar lo más claramente posible de qué va ese apartado (cuál es su contenido, etc.) para que los usuarios lo puedan entender con claridad y no haya lugar a dudas o malentendidos.

- Separación del foro en dos mitades. No me parece que la opción de separar el foro en dos mitades tal como tú lo has hecho (mi camino y el camino que “abandonamos”) sea una buena opción por todos los motivos que he explicado en los posts anteriores (Ej: porque tiene una connotación peyorativa, etc., etc., etc.... ver mis posts anteriores para más detalles). De hecho, esa forma de organizar el foro no me gusta nada, cero, y lo digo con toda claridad y sinceridad: esa opción es incompatible con mi estilo de música (por todos los motivos que he explicado en mis posts anteriores).

- Además, creo que hay opciones mejores y más efectivas que esa (las 2 mitades). Y digo eso por diversos motivos (ver mis posts anteriores). Una de esas opciones es, por ejemplo, la que he realizado en la propuesta de la portada que he hecho y por los motivos que ya he explicado (Ej: porque esa opción puede ayudar a formar un grupo de autores alternativos que esté más unido, que tenga más fuerza, que la info se difunda mucho más, etc.), y quizás pueda haber otras posibles opciones que aún no se nos han ocurrido.

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En fin, esa es más o menos mi opinión del tema.

Por mi parte estoy haciendo un gran esfuerzo por expresarme con claridad. Pero si queréis, lo podemos hablar de palabra.


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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Mar 21 Jul 2015 - 23:06

Sólo añado una cosa más:

- ni que cada quién podía diseñar su propuesta....

En otro post arriba (no sé en cuál, habría que buscarlo) te he dicho con toda claridad que la portada del foro que yo he hecho con Foroactivo (que es gratis) es parte del brainstorming (tormenta de ideas), y que cualquiera, si queréis, podéis hacer lo mismo que yo y probar vuestros propios diseños para ver qué tal salen.

¿Por qué no pruebas tú a diseñar tu propia portada?

O sea, si quieres, haz una propuesta de portada de foro que sea “tuya”, “a tu manera” (como dice Fran Sinatra), y enséñasela al resto del equipo para ver qué opinan.

Por otro lado, el foro definitivo no se va a hacer todavía (hasta que no compremos el software). Lo que estamos haciendo mientras tanto son “pruebas” (pruebas piloto) para ver qué tal quedan y para ir sopesando sus pros y cons e ir puliendo los grandes rasgos (los temas cruciales) así como los pequeños detalles.

Bueno, y también, una de estas pruebas nos puede servir, de paso, para mostrársela a los empresarios, pero se trata de pruebas temporales y en espera de que pensemos cómo debería ser la portada definitiva.

En fin, por lo demás, me remito al resto de mis posts anteriores porque creo que he procurado explicar mi punto de vista lo mejor posible.

No obstante, si queréis que lo hablemos de palabra, ok.



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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por Exp el Miér 22 Jul 2015 - 6:13

No tiene sentido que diseñe portada alguna, lo has dejado bien claro. Tenía en mente que éramos un equipo con un objetivo común...y que ante las posibles diferencias colaboraríamos y trabajaríamos unidos, combinando nuestros talentos para llegar lo más lejos posible. Te he planteado propuestas directas y concretas para poder trabajar juntos y complementar nuestras visiones y dones, pero las has omitido completamente. En su lugar, has expresado que tienes tu propia idea sobre cómo quieres que sean las cosas y que no vas a renunciar a ella, llegándome a proponer que me vaya a un foro a parte.

Definitivamente no dejas sitio para mí en el equipo, a no ser que sea solamente al son de tus propias canciones, y no participaré en un proyecto que empieza como acabó Redjedi. No te desearé buena suerte porque no tiene sentido, todo lo que experimentarás será el fruto de causa y efecto. Gracias por revelarme algunas cosas sobre mí mismo, ha sido un proceso y un camino interesante...y ahora podré abrir alas para dirigirme hacia nuevos cielos, un abrazo.

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Re: HABEMUS PAPAM

Mensaje por nebulosa el Miér 22 Jul 2015 - 8:06

Como tú veas, Caeli. Eres libre de elegir.

Pero piensa también que es SUPER importante que todos-as clarifiquemos al máximo nuestros respectivos puntos de vista para que todos-as sepamos con quiénes estamos, qué queremos, qué estilos tenemos, cuáles son nuestros respectivos límites y qué cosas estarían dentro o fuera de ellos, etc.

Si no fuésemos todos-as meridianamente claros (explicando nuestra forma de pensar, etc.), lo que podría pasar es que más adelante surjan muchos más problemas que ahora.

Por eso estoy siendo tan claro: porque creo que es de vital importancia que todos-as seamos super claros para así poder entendernos mejor y evitar cualquier tipo de malentendidos, ahora o en el futuro.

Ahora bien, al leer tu post, veo que, de entrada, respeto pero no comparto esto que acabas de decir:

Caeli dice: “No tiene sentido que diseñe portada alguna....”

Como te he comentado arriba, si quieres hacer una portada y mostrársela al resto del equipo para ver qué opinan, la puedes hacer, igual que yo la he hecho y que la puede hacer quien quiera.

Así que no me parece razonable que digas que “no tiene sentido.” Claro que sí tiene sentido que la hagas si tú quieres hacerla para que los demás del equipo puedan verla y valorarla.

Pero si no la haces, no es porque no tenga sentido sino porque elijes no hacerla.

O sea, eso es elección tuya (hacerla o no), no de los demás.

-----------------------------

- Otra cosa que no has interpretado bien sobre mi postura:

Caeli dice: - llegándome a proponer que me vaya a un foro a parte.

No, eso no es lo que yo digo ni lo que he dicho.

Lo que yo digo es que si tú y yo no fuésemos lo suficientemente compatibles como para poder gestionar juntos el foro y hacerlo en armonía (con buen entendimiento, etc.), entonces quizás no deberíamos formar equipo porque estarían constantemente saltando chispas.

Y lo que te dije en un post de arriba fue esto:

En tal caso (que está por ver), quédate si quieres con la terminación “.org” porque yo elijo otra (“.net”, “.es”, etc.) y sigo adelante por mi cuenta.

Ahora bien, el resto de la gente del equipo actual (JM, T, J, JJ) que hagan lo que estimen conveniente, o sea, que formen equipo con quien prefieran, contigo, conmigo, con los dos por separado, o con otras personas distintas.

Eso lo debe decidir cada persona: con quiénes desean o no formar equipo.

Dicho de otro modo, lo que digo es que, en caso de que tú y yo viésemos que no somos lo suficientemente compatibles, entonces que tú elijas tu propio camino, que yo elija mi propio camino, y que el resto de las personas hagan lo mismo: elegir su propio camino.

Que cada cual elija el grupo de música que más le gusta, porque a nadie le van a obligar a tocar un estilo de música que no le va.

Entonces, eso que estoy explicando es MUY distinto a decirte “que te vayas”, como tú dices en tu frase.

-----------------------------

- Dos personas intentando pintar un mismo cuadro con un solo pincel.

Otra cosa importante:

Lo que yo tampoco deseo hacer, y lo digo con claridad, es pintar un cuadro a “mi estilo” (mi propio estilo de música o de pintura) con la mano de otra persona puesta encima de la mía, e intuyendo yo que esa otra persona (tú en este caso) posiblemente tiene un estilo de pintura muy distinto al mío, y que por tanto vamos a estar todo el rato tirando del pincel para aquí y para allá (uno para un lado y otro para el otro), y así sin parar y sin ponernos de acuerdo.

Eso en vez de un cuadro podría salir un churro.

Por eso yo creo que lo más práctico es que yo pinte mi cuadro a mi manera, que tú pintes el tuyo a tu manera (idem para cualquiera de los demás), y luego que el equipo vea cuál le gusta más, si uno, si el otro, o si una mezcla de los dos, que también es posible.

Así que si tú quieres, puedes hacer una portada a tu gusto, mostrársela al equipo, y que el equipo diga si le gusta más una, la otra, o una mezcla de ambas.

-----------------------------

- Dos ejemplos de cosas clave que están fuera de mis límites en relación a gestionar un foro.

No obstante, el siguiente post lo acababa de terminar justo antes de ver tu último post. Por eso lo incluyo ahora por si pudiera clarificar mejor mi punto de vista y servir para que nos entendamos mejor mutuamente:

Con objeto de ilustrar lo mejor posible este tema que estamos hablando, voy a poner dos ejemplos más de cosas de crucial importancia (no detalles menores) relativas a cómo organizar un foro que a mí personalmente me resultan incompatibles con mi “estilo” de música, o sea, con mi forma de entender cómo debería estar organizado un foro para que funcione bien.

Y estas dos cosas se refieren a elque y al foro Red Jedi Evolution.

Supongo que ese foro lo habrá diseñado él a su manera (más o menos) y según su propio “estilo” de música. Aunque, bueno, quizás también haya contado con la ayuda o el visto bueno de otros músicos que compartan su mismo “estilo” musical (traduzco: sus preferencias a la hora de cómo debería organizarse un foro).

Esas dos cosas son estas:

1) Cosa incompatible con mi “estilo” de música: no tratar a los usuarios del foro con el debido respeto, sino tratarles mal, con prepotencia, faltándoles el respeto, etc.

Por ejemplo, recuerdo cuando elque trató mal al chico de chemtrails-Canarias.

Y cuando vi aquello (lo mal que le estaba tratando), pensé: “no, eso es intolerable en un moderador del foro Red Jedi. Aquí algo no va nada bien.”

2) Cosa incompatible con mi “estilo” de música: las mil y una subdivisiones que elque y Co. le han hecho al foro Red Jedi Evolution. Lo han troceado en mil y un pedazos. Lo han dejado SUPER compartimentalizado. Y a mí eso me parece un completo despropósito porque eso hace que el foro no funcione bien porque desincentiva la participación (esto lo explico mejor más abajo).

Sólo con ese tema creo que se han cargado el foro.

¿Por qué? Pues porque de ese modo, ese foro ahora mismo tiene muchísimas subdivisiones (o sub-apartados) que nadie o casi nadie visita. Tiene miles de pequeñas salitas pero muchas de ellas están vacías o casi vacías de gente.

De hecho, si les echas un vistazo a los sub-apartados, verás que tienen montones de hilos con 0 respuestas (cero.) Cualquier usuario nuevo que vea eso y tenga cierta experiencia con foros, pensaría: “este foro no tiene ambiente. Aquí pongo un post y me responden al cabo de un año, o nunca.”

Además de eso, el foro tiene unos 2000 y pico usuarios registrados, que es menos de la mitad de los que tenía Red Jedi, y eso que han tenido más tiempo para desarrollarlo (más de 3 años ya).

En resumen, esas dos cosas cruciales creo que van en detrimento de un foro, le perjudican y desincentivan la participación de los usuarios.

Pero bueno, allá ellos. Si ellos quieren tocar ese “estilo” de música, son libres de hacerlo.

-----------------------------

- Pregunta importante que todos-as debemos hacernos: ¿con qué personas deseamos juntarnos para formar un grupo de música y que suene en armonía?

Nota aclaratoria: esa pregunta es válida para desarrollar un proyecto en equipo, para un matrimonio, para unos novios, para cualquier cosa en la vida que vayas a hacer con otras personas.

Lo que estoy intentando decir es que elque y yo tenemos “estilos” de música incompatibles a la hora de organizar un foro.

Y por ese motivo yo no me apuntaría a formar un grupo musical con elque ni con nadie con quien yo sienta que nuestros estilos de música son tan distintos, que en la práctica resultan incompatibles.

Lo que yo haría, sin embargo (y creo que todos podemos hacer lo mismo), es buscar compañeros de grupo musical con quienes todos nos sintamos cómodos, o sea, que todos toquemos más o menos el mismo “estilo” de música.

En fin, sólo he pretendido dar dos ejemplos ilustrativos de cosas graves (de mucha importancia) que serían incompatibles con mi estilo de música, o sea, con mi forma de entender cómo debería estar diseñado un foro para que funcione bien.

Y en esta ocasión, Caeli (idem para el resto de los miembros del equipo) debemos dilucidar si nuestros estilos musicales son suficientemente compatibles como para que podamos formar un grupo musical que suene en armonía.

Si no, quizás deberíamos buscar otras personas más compatibles para formar grupo musical.

Si sí, avanti toda.

Con estos posts estoy intentando clarificar todo lo posible mis límites personales (cosas muy importantes que estarían dentro o fuera de mi “estilo” musical) para que todos los sepáis y no surjan malentendidos.

Y creo que los demás del equipo deberían hacer lo mismo (clarificar sus posturas sobre el foro), con objeto de que las cosas estén lo más claras posibles y todos-as podamos tomar las decisiones oportunas: si deseamos o no formar un equipo con los demás del equipo actual.

En resumen, Ahora todos-as debemos plantearnos esta pregunta:

¿Somos compatibles como grupo musical, sí o no? Esa es la cuestión.

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Re: HABEMUS PAPAM

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